主力门将应该是伤愈的诺伊尔

首先不知道花猫老大啥时候能回来，当年和他聊门将真有意思。这篇基本是扯淡贴。
1.从门线技术来说，魏登费勒对伤愈诺伊尔并不具备绝对实力压制
不少人肯定会问一个问题，为啥08-12年巴尔德斯更适应巴萨队员的打法，但卡西始终是一号门将。那是因为卡西在门线技术上比巴尔德斯要好。诺伊尔的在传控上比魏登费勒强，威登在门线上并不具备压倒诺伊尔的绝对实力。
德国顶级门将在门线技术上，其实都具备缺陷，不说科普克的步法，莱曼的任意球（目送任意球可能是沙尔克系门将的老大难了，如99年对美国，02年对费因诺德），卡恩的左下贴地球了。就是魏登费勒也具有大缺陷，魏登费勒在用脚挡球上差距很大（这也是凯泽系门将的毛病，维泽身上也很明显）。自己最早注意这点是0405赛季拜仁大胜多特蒙德时，明明能够一个劈叉救出的球，非要坚持下地扑救。而本届德国杯决赛，罗本的第一个进球也是这种缺陷的体现。如果想更深入了解这个缺陷，建议观察托尔多。这方面的正面例子是瓦伦西亚三扑，反面例子是维尔托德。这种缺陷可能是骨子里的。门将训练具有传承性，从青训或者是一线队挑人的时候就有显示。



上述是进攻方面显示传承性的体现。中圈弧内和最后到禁区的那个门将就是诺伊尔的前辈，莱曼。当然莱曼更疯狂的是下个赛季的鲁尔区德比。你想起现在的诺伊尔了么。
诺伊尔从出道开始，门线技术也不是没有缺陷。他的缺陷在于中路低球，如07年客场对切尔西，11年客场对曼联，这两点表现的淋漓尽致。但到了拜仁后，这方面克服的比较好。
卡恩的最强点是侧手高球扑救，而诺伊尔门线技术的最强点则是手脚并用的劈叉扑救。




不少人拿这个球黑诺伊尔。其实这个球更多的表现的是他对多特蒙德小腿受伤后的步伐（单刀横向步伐上我见过最强的是卡西利亚斯，他的标志性的下地扑救其实得益于他的横向移动步伐）和下地的茫然。如果是巅峰诺伊尔，他会用上赛季欧冠决赛对多特的那个劈叉扑救告诉你答案。
伤势对门将的影响是很大的。02年卡恩的脱手和04年卡恩漏掉卡洛斯的任意球就是因为之前的手伤和强打封闭。

2.出击和传控不是诺伊尔的黑点

攻防实为一体。出击和活动范围大对进攻的帮助就不多说了，出击和传控实际上造成了被打门数量的减少。正所谓善战者无赫赫之功，理解这点的最佳途径是在中后卫和门将上踢上十年。90年代在天朝流行的国外的门将书，就指明了对方球的位置和门将所在位置的关系。在选位方面，我最喜欢的门将是佩鲁济。而在控制范围上，我见过的经典比赛是98年丹麦对尼日利亚。


首先，我相信不少人肯定会拿出一堆统计数据来。说到底，我每天接触的最多的就是各种各样的统计数据。搞统计数据前，推荐几本书，详细阅读后，再来探讨这些问题。


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如果不想费事，看看幸存者，内生外生等诸多问题就行了。
为什么出击失误会被不厌其烦的提。因为对于一个集锦迷而言，这点是最容易记得的，人们会记得诺伊尔通过传球所造成的失误。相反传控造成的被射门减少，需要你一场一场的慢慢的去看。
今天早上的一则新闻，和这个逻辑很像，一位市长曾说：“地下铺了管网，把几百亿埋在地下，老百姓也看不见，我怎么能干这个事儿呢！
其次，想了解我上面的提法，建议从卡恩聊起。卡恩在2001年之前，明显的传控技术不是很过关。但在01年后这方面有着明显的改进。卡恩不少重要的失球都与传控不过关相关。
第一个是卡恩没怎么参与复杂传控的。





上面是98年卡恩主场欧冠的第一个丢球，在一定程度上是因为马特乌斯不相信卡恩的脚下，盲目传所造成的失误。那么你肯定会问为啥马特乌斯不相信卡恩的呢，我会告诉你，一年前就在这个位置，塔纳特回传卡恩，卡恩学了恩克尔曼。
上述传球，卡恩基本没参加复杂传控，所以也基本洗脱了罪名。



第二个是价值连城的失球，也就是2000年对皇马时主场阿内尔卡的进球。这一切恰恰是因为卡恩大脚开的失误开始的。其实如果硬扣的话，类似手足无措还有01年对英格兰，代斯勒那次造成雷默被打岔气的回传。

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难怪感觉诺伊尔对皇马第二回合失常，原来没恢复

哇，技术含量很高，楼主很有研究，楼主平时也是打门将位置的？

哈秋 发表于 2014-6-3 12:30
哇，技术含量很高，楼主很有研究，楼主平时也是打门将位置的？

从98年上高中开始打门将，如果是小场的话，就打中后卫
昨天踢了一次大场
偶感而发

Frings8 发表于 2014-6-3 12:49
从98年上高中开始打门将，如果是小场的话，就打中后卫
昨天踢了一次大场
偶感而发

lz很客观，我高中开始一直是门将，劈叉扑救的确比下地在很多时候要管用很多，好多球就是那电光之间

我记得我高中右手肩膀受伤之后，我向右侧扑就一直是个软肋，现在肩膀关节那都有时候要痛

只要诺伊尔的肩膀稍好一点，勒夫都会坚持用诺伊尔。

kahnleiting 发表于 2014-6-3 13:17
我记得我高中右手肩膀受伤之后，我向右侧扑就一直是个软肋，现在肩膀关节那都有时候要痛

维泽好像也有这方面的毛病
一次大伤改变了维泽，不是右肩就是右臂。
其实我不但担心门将位置，还很担心前锋的位置。
我过30了，一感觉身体机能下降很快，而且是一年比一年快。二感觉夏天的时候特别别扭，冬天的时候，如果做出充分热身，体能倒不是大问题。所以很是担心克洛泽的那个位置。
如果打防反，莫非是厄齐尔学本泽马及时回撤，给两侧插上的前锋传球。

标准的技术贴啊！！！

诺伊尔除了脚法变臭了以外
其他还尚可 不让人愤怒

@Frings8

尾灯有个缺陷你没提——这个和他不爱出击有关，但又和他门线技术强有关：有些介于“需要出击”和“需要站好位置”之间的球，尾灯会有犹豫。去年欧冠决赛的两个失球，都有这方面的因素，第一个球，上半场诺伊尔遇到过几乎一模一样的场景，但诺伊尔直接就出来了，结果球扑出底线，尾灯慢了半拍，失去了最佳扑救时机。第二个罗本的中路准单刀，尾灯也是偏保守了，如果他在罗本跳过两大中卫。还没完全拿住球的瞬间出来，会有更大的机会。

性欲不开心了

比某些无脑黑好

alemanni 发表于 2014-6-3 14:15
@Frings8

尾灯有个缺陷你没提——这个和他不爱出击有关，但又和他门线技术强有关：有些介于“需要出击 ...

当年的迪达也是同样的毛病
阿德勒还是谁对法国时，也有类似的失误
能出的不出，死守底线
向前迈上几步后，被对方吊门或者盘过打空门的风险是在加大，但同时门将封堵的角度无疑会加大，也能给对方射手更少的从容准备时间。

伤病对运动员的影响，不是有心关注的话大多数人往往都不会知道。
尤其对门将来说，伤病的问题不仅仅在于对运动的阻碍，其造成的注意力分散和瞬间专注力下降更要命。LZ举的卡恩和诺伊尔的例子都是如此。
还有个问题就是伤病会造成兴奋度下降。

所以诺伊尔伤好透是最关键的，否则难免会有失常发挥。但是同意LZ的观点，如果诺伊尔好透了，还是第一人选。

truelie 发表于 2014-6-3 14:24
伤病对运动员的影响，不是有心关注的话大多数人往往都不会知道。
尤其对门将来说，伤病的问题不仅仅在于对 ...

你一说 还没好透
我咋想起让子弹飞里的情节呀。

说到统计的问题，呵呵，这个相对深层次了，倒是深有共鸣，现在肯深入关注理论的人还是偏少。

你贴的两本书等有空去看看，不过关键点估计能猜到，统计上其实有一个基础概念，并不高深但不被关注：数据相关性。这在体育赛事统计里很容易存在，

一些混淆视听的统计数据，其原理也就是这个。。

truelie 发表于 2014-6-3 14:37
说到统计的问题，呵呵，这个相对深层次了，倒是深有共鸣，现在肯深入关注理论的人还是偏少。

你贴的两本 ...

对，例如著名的伦辛不败。
他没压倒卡恩的绝对实力。
事实上06年主场对米兰时，伦辛其实没受到啥威胁。
07年客场对米兰时，伦辛扑吉拉迪诺的那下是潜意识，而丢皮尔洛的那下头球，暴露了他的腰腹力量和选位的缺陷。
而到了09年对巴萨，他的状态已经不允许自己上场，看好他的克林斯曼也无奈放弃。我不禁在想，如果伦辛上场，可能丢球更多（当然这无法证伪）。那场比赛布特扑救梅西的那个左下角，比一年后塞萨尔的扑救并不逊色。
其实相关性的最简单的检验，理解格兰杰等检验，日常生活就能应付了。

Frings8 发表于 2014-6-3 14:42
对，例如著名的伦辛不败。
他没压倒卡恩的绝对实力。
事实上06年主场对米兰时，伦辛其实没受到啥威胁。 ...

一个平常见到的最多的：
某某进球则球队胜率高达多少
尤其用在后卫和替补身上极其管用

alemanni 发表于 2014-6-3 14:15
@Frings8

尾灯有个缺陷你没提——这个和他不爱出击有关，但又和他门线技术强有关：有些介于“需要出击 ...

传统的德国门将好像都是跟重视门前技术，除非必要不是很爱出击