<p>男人来自火星 女人来自金星。</p><p>这句话真的很有道理<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" /></p>
<p>论坛执法应该一视同仁。一个地方混久了，多少会有自己地盘自己家里的错觉，一旦接受管理就觉得被冒犯了。</p><p>如果说资格老、贡献大、人缘好，就要用另外的标准，那对其他人无疑是不公平的。</p><p>网友聚散是不可强求的缘分，保护好这个平台的环境却是可以也应该做到的，说句无情的话，联盟的兴衰，其实绝大部分取决于德国足球成绩， 谁留下谁离开，谁喜欢谁讨厌，影响并没那么大。</p><p></p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>孟来</i>在2008-1-24 22:24:00的发言：</b><br/><p>论坛执法应该一视同仁。一个地方混久了，多少会有自己地盘自己家里的错觉，一旦接受管理就觉得被冒犯了。</p><p>如果说资格老、贡献大、人缘好，就要用另外的标准，那对其他人无疑是不公平的。</p><p>网友聚散是不可强求的缘分，保护好这个平台的环境却是可以也应该做到的，说句无情的话，联盟的兴衰，其实绝大部分取决于德国足球成绩， 谁留下谁离开，谁喜欢谁讨厌，影响并没那么大。</p><p></p></div><p><font style=\"BACKGROUND-COLOR: #f3f3f3;\">不敢苟同</font><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em08.gif\" /></p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>孟来</i>在2008-1-24 22:24:00的发言：</b><p>网友聚散是不可强求的缘分，保护好这个平台的环境却是可以也应该做到的，说句无情的话，联盟的兴衰，其实绝大部分取决于德国足球成绩， 谁留下谁离开，谁喜欢谁讨厌，影响并没那么大。</p><p></p></div><p>本来不想说话的 实在是以前说的太多了 快要麻木了 但是看见你这种论调 实在忍不住了 我完全不敢苟同 别忘了 德国足球论坛是球迷论坛 球迷论坛真正的根在于球迷 在于一批对这个论坛 对德国足球有很深感情的球迷群体 他们的发言活跃了论坛的气氛 丰富了论坛的内容有这样的球迷群体 一个论坛才有生机和活力 而不是死气沉沉或者单调的怀旧弥漫</p><p>大家来这里目的是娱乐 当成是茶余饭后的休闲好去处 现在工作学习这么紧张 能很放松的谈论足球 这是乐趣 如果很多大家熟悉的ID都成了“该用户已被锁定” 一批好文章的作者全是已经被拿下的人 而论坛全是些陌生的马甲在那发言 一天看着大家无谓的在那叫劲 把谈论足球变成了是非论战场 德迷本来不多的人 还要自己打自己 你说大家心里是什么感觉？ 恐怕和现在的天气一样了吧 </p><p>维持秩序是对的 但是用什么手段 怎么用 给谁用什么样的手段 那是有讲究的 简单处理除了粗暴我看不出别的效果来 </p><p>老实说现在开一个论坛太容易了 可以在德国足球有成绩的时候谈论的地方也不是只有这里了 所以你的话真的是太“冷”了 希望管理者不是和你一样的想法</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>wl2123487</i>在2008-1-24 23:36:00的发言：</b><br/><p>本来不想说话的 实在是以前说的太多了 快要麻木了 但是看见你这种论调 实在忍不住了 我完全不敢苟同 别忘了 德国足球论坛是球迷论坛 球迷论坛真正的根在于球迷 在于一批对这个论坛 对德国足球有很深感情的球迷群体 他们的发言活跃了论坛的气氛 丰富了论坛的内容有这样的球迷群体 一个论坛才有生机和活力 而不是死气沉沉或者单调的怀旧弥漫</p><p>大家来这里目的是娱乐 当成是茶余饭后的休闲好去处 现在工作学习这么紧张 能很放松的谈论足球 这是乐趣 如果很多大家熟悉的ID都成了“该用户已被锁定” 一批好文章的作者全是已经被拿下的人 而论坛全是些陌生的马甲在那发言 一天看着大家无谓的在那叫劲 把谈论足球变成了是非论战场 德迷本来不多的人 还要自己打自己 你说大家心里是什么感觉？ 恐怕和现在的天气一样了吧 </p><p>维持秩序是对的 但是用什么手段 怎么用 给谁用什么样的手段 那是有讲究的 简单处理除了粗暴我看不出别的效果来 </p><p>老实说现在开一个论坛太容易了 可以在德国足球有成绩的时候谈论的地方也不是只有这里了 所以你的话真的是太“冷”了 希望管理者不是和你一样的想法</p></div><p>我们现在要做的就是避免出现你所说的\"而论坛全是些陌生的马甲在那发言 一天看着大家无谓的在那叫劲 把谈论足球变成了是非论战场\"这种局面.</p><p>至于你所说的\"该用户已被锁定\"一批好文章的作者全被拿下,完全是危言耸听.</p><p>真正的球迷(德迷)是不屑于拉帮结派无事生非的.你看看被封的人,他们的讨论有哪些是有价值的吧?</p><p>至于风花雪月的文章,我要说了一下,德迷联盟不是小说论坛,也不是文艺论坛.这里的主题是足球.</p><p>另外,在不明事情的来龙去脉或是仅仅是片面的从自己的个人看法出发的话,最好不要对我们的管理妄加评判.</p><p>如果真的想评判的话,请真正的站在联盟的立场上来考虑一下这些问题吧.</p><p></p>
<p>呵呵，w这么想很好，我很同意啊，希望早点回到足球本身的讨论上来，希望不要再有马甲拿球员发泄私愤的“热点”了。</p><p>开一个论坛并不像想象那么容易，毁了它却很容易。球迷可以单讲感情，但管理完全是另一回事，对老朋友的偏袒，另一面往往就是对新鲜血液的拒绝，对弱势群体的不公正，最后结果就是帮派林立，像你说的“大家无谓的在那叫劲 把谈论足球变成了是非论战场\"。这件事的起因不就是最好的说明吗？</p><p>我的想法当然不代表管理者（Lothar现在似乎动辄得咎啊），但我也不觉得因为我和他是一个球星的球迷，我就不能说出自己的想法。权力越大，责任越大，L的权力是虚拟的，责任却是实实在在的，不是为了“一批对这个论坛 对德国足球有很深感情的球迷群体”能不受干扰的发言，他在一年的酷暑中千里奔波要把服务器搬到境外，搭上自己全部的业余时间做一个没有利益的网站，在国家安全部门真名实姓接受监督，难道是为了自己能封人ID玩着爽吗？围剿L的时候不妨想想先，处理到自己当然都会觉得粗暴，但是替另一方想，是不是人家也有正当理由呢？L的公告措辞有时挺生硬，带点老派的行政气，但他并非一意孤行（且不说处理决定是不是集体决定），退让妥协的时候也不在乎什么面子（本贴就有一次），这个“粗暴”的帽子本身是不是就扣得太粗暴了呢？</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-25 1:34:07编辑过]
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jtballack</i>在2008-1-24 11:55:00的发言：</b><br/><p>对野猫、69等老会员最近的一系列事件，我也说点个人看法。我虽然对她们不是非常了解，但也还算熟悉。69什么也经常会去看看她博客什么的。某种程度上说，野猫、69等给我的感觉是一致的，都是很热心有时会偏激的人，所以出现有些问题并不是简单的几句偶然就可以概括的。但是这与其说是她们个人的性格问题，不如说可能是这个年龄段一些女生普遍存在的性格特点，这样的会员团结好了是很特殊的一笔财富，可以为联盟的天空增添出许多别致的色调。在过去的岁月里，她们对联盟的贡献也确实不小。论坛里人情味是必须考虑的因素，如果老会员犯下这样的错误就被一棒子打死我觉得会不如软管理冷处理来的妥当。</p><p>我想补充几句话，对野猫、69等这次事件中遭到锁定处罚的会员，我想说真的希望你们能回来。你们回来了，什么都可以谈。联盟里希望你们回来，回来和大家继续好好的在联盟共渡美好的青春岁月的是大多数人。但是也希望你们能用更理智的思想去面对一些问题。遇到了困难、问题时，能够在提高自己气度的同时维护联盟的利益，何乐而不为呢？单纯的争吵和攻击无法解决任何问题，反而会让现在相信你们的人被渐渐疏远。</p><p>对躲在背后也许是利用了别人也许是抱持着更深层次我无法揣测的阴谋的那些人，我想说你们真的很有趣。你们的现实生活一定很失败，一定很颓唐，因为牛B点的人不会把阴谋用在网络上去这样的攻击别人。联盟的管理层里，以后会是一个人才辈出精英崛起的时代，你们的所作所为也许不过是让他们的人生履历上多一点处理问题的经验财富，不要指望会干扰到任何人，因为从头至尾被干扰最深的，是早已经破败不堪处心积虑却两手空空的你们自己。</p><p></p></div><p>还是JT这番话最实在。</p><p>年轻气盛的年龄我们都经历过，那个时候以为自己很牛B，以为自己思想成熟有远见，以为自己能对别人的事情指手画脚还固执地以为自己所见所想全是对的；那个时候喜欢和比自己年长的人斗气，抵触他们的过来人姿态，拒绝任何不合意的意见建议，喜欢用放大镜去看别人的言行而且过分敏感，甚至一些其实和自己毫不相干的东西也硬要往自己身上扯。如今回头再看，那个时候以为自己做了些轰轰烈烈的大事，其实不过是在玩着小孩子过家家的游戏而已。其实那个年龄是人生中最单纯最有朝气最富有理想的一段时间，何不把这样的热情放在一些对自己的人生更为积极有益的事情上呢？</p><p>诚然，联盟的会员之间必定存在代沟，毕竟大家上下相差了足有一代。很多事情上还是不要先把对方一棍子打死，而是平静下来喝杯茶好好聊聊吧。</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-25 2:27:10编辑过]
<p>请记住一句话：我或许不同意你的意见，但是我誓死捍卫你发表意见的权力。</p><p>有的人自以为公允，可事实上对于另一些人平时的言论和态度已经硌硬久了，有一点点事件就发作出来而已。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>vivic</i>在2008-1-25 7:00:00的发言：</b><br/><p>请记住一句话：我或许不同意你的意见，<strong>但是我誓死捍卫你发表意见的权力</strong>。</p><p>有的人自以为公允，可事实上对于另一些人平时的言论和态度已经硌硬久了，有一点点事件就发作出来而已。</p></div><p>re</p><p>论坛很多时候的做法是，我或许不同意你的意见，我也不捍卫你发表意见的权利。加上论坛很多管理是不公开的，极易造成误会，于是种种偏激的行为出现也就不足为奇了。</p><p></p>
<p>这里是用来讨论足球的,是一个公众论坛,不是用来捍卫某些人的个人权利的地方.</p><p>在这个论坛上要受到什么约束,联盟公约在那里写得清清楚楚.</p><p>如果自己不能遵守这些,也就没有必要再谈别的.</p><p>至于权利,也要看这个人所要求的权利是不是与这个论坛的权利相抵触,也要看是不是会侵犯到更多人的权利.</p><p>我们鼓励大家通过正常的渠道和正确的方法表达自己的意见.但反对一切偏激和极端的方式方法.</p><p></p>
<p>对于这次的是非对错 我已经不想说了 而且我说了也不算</p><p>不过 对于锁id这种惩罚方式 我觉得还是要慎用</p><p>都说网络是虚拟的 不必太在乎 但是我要说 感情不是虚拟的</p><p>在现实生活中 即使有谁消失一阵子 仍然还有见面的可能 </p><p>而在这个虚拟的世界里 如果一个人走了 也许以后就再也看不到他说话了</p>
<p>这件事虽然根本不清楚状况，不过简单看了下前面的帖子发现很多人都敢给野猫作保，我想这个误会应该已经澄清了。就算IP之谜还没解开，看在这么多人在帮野猫求情，也念在她为联盟为拜耳版所作的，不念功劳念苦劳，请老大把她Cat.LoVest的马甲也解封了罢。</p><p>论坛执法应该一视同仁。一个地方混久了，多少会有自己地盘自己家里的错觉，一旦接受管理就觉得被冒犯了。<br/>如果说资格老、贡献大、人缘好，就要用另外的标准，那对其他人无疑是不公平的。<br/>网友聚散是不可强求的缘分，保护好这个平台的环境却是可以也应该做到的，说句无情的话，联盟的兴衰，其实绝大部分取决于德国足球成绩， 谁留下谁离开，谁喜欢谁讨厌，影响并没那么大。</p><p><br/>孟来君这番话说得人很心寒，很难想想这番话是从我所知道的那个孟来口中说出来的。或者你也已经完全接受了某前英特耐雄耐尔国家的处事态度？</p><p>缘分，情分这些东西在体制和纪律面前现在难道是占完全优势的吗？在我看来它们是被低估了而非高看了。固然现实世界是残忍的，情分有时候就是个P。这也就是为什么人们到虚拟的地方找朋友的原因。如果逛BBS的不谈情分不谈缘分，那我们干吗都不去新浪底下想骂谁就骂谁呢？</p><p>我们遵循体制，但这不是自贬。对一个认识十年的朋友难道真能作到不偏不倚态度跟今天擦肩而过的路人甲一样吗？</p>
<p>年少、冲动、做事欠考虑</p><p>是否就不应该受到惩罚？</p><p>说来说去就是这个问题</p>
插嘴说一句，刘悠悠一周的期限到了。
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>苁蓉</i>在2008-1-25 13:47:00的发言：</b><br/>插嘴说一句，刘悠悠一周的期限到了。</div><p>自动延长一周</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em10.gif\" />
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>苁蓉</i>在2008-1-25 13:47:00的发言：</b><br/>插嘴说一句，刘悠悠一周的期限到了。</div><p>5555555555555555555</p><p>谢谢苁蓉还记得我~~~~~</p><p>我从14：00就开始不停登陆。。。。。失望ing。</p><p>611随水而逝，唯有“防火防盗防克帅”的绝句长留人间。。。。。</p><p></p><p> --------------寒风中飘零的刘悠悠心之寄语。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Neverever</i>在2008-1-25 13:09:00的发言：</b><br/><p>这件事虽然根本不清楚状况，不过简单看了下前面的帖子发现很多人都敢给野猫作保，我想这个误会应该已经澄清了。就算IP之谜还没解开，看在这么多人在帮野猫求情，也念在她为联盟为拜耳版所作的，不念功劳念苦劳，请老大把她Cat.LoVest的马甲也解封了罢。</p><p></p><div class=\"quote\">论坛执法应该一视同仁。一个地方混久了，多少会有自己地盘自己家里的错觉，一旦接受管理就觉得被冒犯了。<br/>如果说资格老、贡献大、人缘好，就要用另外的标准，那对其他人无疑是不公平的。<br/>网友聚散是不可强求的缘分，保护好这个平台的环境却是可以也应该做到的，说句无情的话，联盟的兴衰，其实绝大部分取决于德国足球成绩， 谁留下谁离开，谁喜欢谁讨厌，影响并没那么大。</div><p></p><p><br/>孟来君这番话说得人很心寒，很难想想这番话是从我所知道的那个孟来口中说出来的。或者你也已经完全接受了某前英特耐雄耐尔国家的处事态度？</p><p>缘分，情分这些东西在体制和纪律面前现在难道是占完全优势的吗？在我看来它们是被低估了而非高看了。固然现实世界是残忍的，情分有时候就是个P。这也就是为什么人们到虚拟的地方找朋友的原因。如果逛BBS的不谈情分不谈缘分，那我们干吗都不去新浪底下想骂谁就骂谁呢？</p><p>我们遵循体制，但这不是自贬。对一个认识十年的朋友难道真能作到不偏不倚态度跟今天擦肩而过的路人甲一样吗？</p></div><p></p><p>这件事其实很好理解.</p><p>大家讲情,这是好事.</p><p>但大家有没有对联盟讲情?</p><p>大家有没有考虑到联盟应该是个什么样的?</p><p>联盟是不是足球论坛?</p><p>在这个论坛上玩的朋友们是不是一样需要情?</p><p>是不是一样需要尊重?</p><p>我们管理层是不是也需要尊重?</p><p>我们不反对大家相互间感情处得好.而且我们还鼓励大家能相互间处理得更融洽.联盟也在一直为创造这些条件而努力.</p><p>但如果就因为几个人私下时感情处得好,可以包容那些固执的不肯放弃的错误认识,就认为我们不可以对他们的违反公约建反起码的论坛规则的行为进行处理,这是不是对更多的人不讲情?是不是对联盟不讲情?</p><p>我们已经根据上面大家的请求解封了\"最爱KLOSE\"这个ID,我想,我们已经做到了我们能做的.但当事人自己怎么做的?有没有出来对这件事做出合理的解释?</p><p>至于这里所说的大家做保,他本人没有出来表态,上面几个人做保又有什么用处?</p><p>如果我们对这件事就这样按上面做保的人所说的,讲一个情面,接下来如果事情没有得到改观,他没有改变敌视联盟管理的固执看法,接下来再发生事情,\"大家\"又能负什么样的责任?</p><p>同样,这里我就明说了,因为登陆IP的原因,那个Cat.LoVest的ID不可能解封.除非当事人自己出来做出合理的解释.我们彻底解决这件事.</p><p>最后,顺便在这个帖子里说一下,这种讨论不可能无止境地进行下去.今天午夜,我们会锁掉这个帖.</p>
<p>我觉得处理一个ID时，在公约之外应该再考虑一下这两个原则：</p><p>1. 过去的贡献，这里是广义的，不仅限于翻译过新闻，写过精华，上传过视频，也包括积极参与讨论。一个做出过贡献的ID和一个陌生的新ID肯定不可同日而语，即使两者犯了同样程度的错，前者应该给予机会，后者则应该从速处理。</p><p>2. 是否还有意愿留在联盟进行正常的讨论，而不是只参与吵架或发会引起吵架的主题？这个很重要，而且最好也由当事人按照自己真实的想法说出。如果答案是“是”，那还可以再谈，而且马甲注册从来没有限制过；如果答案是“否”同时又确实付诸于行动的话，那实在找不出理由强留人心了。如果已经从各种渠道得到类似“我不想来了，不封我就捣乱”这样的信息，就因为是女孩子说的，我们就要一直哄下去，直到她们高兴为止？坦率的说，没有太多的时间和精力打持久战，你说了，我们就当真了。也许不会立即采取行动，但真行动了别感到意外就好。</p><p>论坛云集了各种年纪，各种经历的男性和女性球迷，保证一个大体正常的讨论氛围，让联盟的水准不要有大幅度的滑坡，不要时刻都有生存危机，让大多数球迷能在此找到快乐，打发业余时间，这是管理者的主要任务。在此基础上，我们希望人气越旺越好，有比赛的日子热闹一把，没比赛的时候相安无事。但肯定有的人会感到不舒服，因为他们想要的我们给不了。那也没有办法，合则留，不合则散。确实如直布罗陀所说，现在的管理层和年轻女性会员的交流这方面是弱项，我们愿意改进工作，吸收一些善于交流的同志共同把工作做的更好。</p><p>也许一篇马甲贴构不成锁ID的足够理由（当然这也不是什么光彩的事），那第二个问题还请当事人慎重思考一下。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-1-25 14:51:00的发言：</b><br/><p></p><p>我们已经根据上面大家的请求解封了\"最爱KLOSE\"这个ID,我想,我们已经做到了我们能做的.但当事人自己怎么做的?有没有出来对这件事做出合理的解释?</p></div><p>她都被气跑了怎么可能回来解释呢？</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em74.gif\" />