<p>根本不是代沟的问题.代沟的问题影响的只是沟通和交流.但沟通和交流的工作我们不是没有做过.也不是没有效果,只是在个别人身上的效果甚微而已.</p><p>大家在论坛上的行为是受到联盟公约的限制的,这个在哪里都一样.</p><p>人在社会上受社会的道德规范法规法律的约束.同样,人在网络上也要受到各种各样的约束.</p><p>世上没有绝对的民主,也没有绝对的自由.在一个环境中活动,受到该环境的制约是很正常的事情.</p><p>如果又想在这个环境中活动,又想不受这个环境的约束,这基本上是不可能实现的.</p><p>就联盟来说,联盟制定的公约是考虑了德迷联盟的基本性质,目标和宗旨而制定的.并且,是通过了绝大多数管理人员的承认的.这就说明了联盟公约在联盟的可行性和合法性.联盟的公约是这了维护绝大多数会员的利益和权利而设置的.任何人违反了这个,其实质就是侵犯了绝大多数联盟会员的利益.</p><p>但现在公约的执行具体到个人的时候,又摆出来情面啊,老会员啊,宽容啊这些东西,但此前他们的行为咄咄逼人的时候,这里这些说情的朋友有没有对当事人劝阻过,说服过?</p><p>就当事人来说,当初发帖号称全体克迷要求封ID的时候,我们对此没有给予处理,就已经是很宽容了.尽管这在我们看来,已经是违反和扰乱了我们的公约和秩序.</p><p>但我们的宽容换来的是什么?是变本加厉的行为.这已经不是代沟的问题了.</p><p>因为我们相信,无论是70后,80后还是90后,绝大多数的人还是懂得如何尊重他人如何去适合环境的约束的,也懂得如何的宽容如何的与人相处,如何的与环境相符.这在联盟的大部分会员的表现中已经表现得很清楚了.</p>
<p>在对联盟讲不讲情分这件事上，我不想跟老大你争论。因为大家心里都有杆秤，我的秤未必是老大你的秤未必是当事人的秤，有些人觉得拥抱接吻才是表达爱的方式，有些人觉得握手就足够了，有些人却顶多只能作到按捺自己的脾气。当然世界不是围着谁转的，但考虑到生物的多样性，老大你该考虑一下是否能一杆秤量所有人。要说野猫对联盟没爱，我想应是没有说服力的。</p><p>上面老酒说的入理，但你觉得Cat.LoVest这个ID只是个马甲吗？野猫除了最近发在沙龙那个帖子之外有多久没拿最爱那个ID发过帖了？梅村首页上就挂着他的帖，我点进去就只能看到“该用户被锁定”字样，看着让人难受。老大说的当然有道理，受了委屈你来解释啊，管理已经退了一步了，没问题当事人为什么不站出来解释呢？可我还是那句话，对方是女孩子。女孩子的面皮比男孩子薄。人人肚子里有杆秤，有的人觉得不公平了就鸣，有的人觉得不公平了就闷声。如果真是被冤枉了这种事，受了莫名的委屈，凭经验谈我觉得估计有一半以上的女生是不会跟你来争辩的。因为越是委屈她们就越能憋，憋到死为止，这就是女生麻烦的地方。可女生再麻烦这个世界还是有两个半边天的丫。何况你们在众人还存疑的情况下一锁锁人俩主ID，这一开始就进得太甚了。无所谓退让不退让。</p><p>我们读书的时候，学校里处理人还分“警告”，“严重警告”，“记过”，“留校查看”，“勒令退学”最后才是“开除学籍”。你们对付女孩子直接就来个本垒打，这怎么行得通？（此话没有歧义，想歪的自己去面壁）。</p><p>好在管理层还是承认跟年轻女球迷相处有难度的，希望你们能找到更好的解决方法。德迷本来就不多，还朝着和尚庙方向发展太惨烈了。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Neverever</i>在2008-1-25 15:51:00的发言：</b><br/><p>在对联盟讲不讲情分这件事上，我不想跟老大你争论。因为大家心里都有杆秤，我的秤未必是老大你的秤未必是当事人的秤，有些人觉得拥抱接吻才是表达爱的方式，有些人觉得握手就足够了，有些人却顶多只能作到按捺自己的脾气。当然世界不是围着谁转的，但考虑到生物的多样性，老大你该考虑一下是否能一杆秤量所有人。要说野猫对联盟没爱，我想应是没有说服力的。</p><p>上面老酒说的入理，但你觉得Cat.LoVest这个ID只是个马甲吗？野猫除了最近发在沙龙那个帖子之外有多久没拿最爱那个ID发过帖了？梅村首页上就挂着他的帖，我点进去就只能看到“该用户被锁定”字样，看着让人难受。老大说的当然有道理，受了委屈你来解释啊，管理已经退了一步了，没问题当事人为什么不站出来解释呢？可我还是那句话，对方是女孩子。女孩子的面皮比男孩子薄。人人肚子里有杆秤，有的人觉得不公平了就鸣，有的人觉得不公平了就闷声。如果真是被冤枉了这种事，受了莫名的委屈，凭经验谈我觉得估计有一半以上的女生是不会跟你来争辩的。因为越是委屈她们就越能憋，憋到死为止，这就是女生麻烦的地方。可女生再麻烦这个世界还是有两个半边天的丫。何况你们在众人还存疑的情况下一锁锁人俩主ID，这一开始就进得太甚了。无所谓退让不退让。</p><p>我们读书的时候，学校里处理人还分“警告”，“严重警告”，“记过”，“留校查看”，“勒令退学”最后才是“开除学籍”。你们对付女孩子直接就来个本垒打，这怎么行得通？（此话没有歧义，想歪的自己去面壁）。</p><p>好在管理层还是承认跟年轻女球迷相处有难度的，希望你们能找到更好的解决方法。德迷本来就不多，还朝着和尚庙方向发展太惨烈了。</p></div><p></p><p>女孩子又怎么了，难道因为是女孩子就要容忍，就要哄着，就要容忍结党营私？等到哪天男生愤怒是不是还要容忍男生哄着男生容忍男生结党营私？</p><p>说实话，出于朋友和女生这种出发点的辩护有力么？给人什么感觉？您作为公务人员，在公共事务上的处理还是带点处理公务的色彩比较好</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>兔子</i>在2008-1-25 16:09:00的发言：</b><br/><p></p><p>女孩子又怎么了，难道因为是女孩子就要容忍，就要哄着，就要容忍结党营私？等到哪天男生愤怒是不是还要容忍男生哄着男生容忍男生结党营私？</p><p>说实话，出于朋友和女生这种出发点的辩护有力么？给人什么感觉？您作为公务人员，在公共事务上的处理还是带点处理公务的色彩比较好</p></div><p>你错误的理解了他的意思.....</p><p></p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Neverever</i>在2008-1-25 15:51:00的发言：</b><br/><p>在对联盟讲不讲情分这件事上，我不想跟老大你争论。因为大家心里都有杆秤，我的秤未必是老大你的秤未必是当事人的秤，有些人觉得拥抱接吻才是表达爱的方式，有些人觉得握手就足够了，有些人却顶多只能作到按捺自己的脾气。当然世界不是围着谁转的，但考虑到生物的多样性，老大你该考虑一下是否能一杆秤量所有人。要说野猫对联盟没爱，我想应是没有说服力的。</p><p>上面老酒说的入理，但你觉得Cat.LoVest这个ID只是个马甲吗？野猫除了最近发在沙龙那个帖子之外有多久没拿最爱那个ID发过帖了？梅村首页上就挂着他的帖，我点进去就只能看到“该用户被锁定”字样，看着让人难受。老大说的当然有道理，受了委屈你来解释啊，管理已经退了一步了，没问题当事人为什么不站出来解释呢？可我还是那句话，对方是女孩子。女孩子的面皮比男孩子薄。人人肚子里有杆秤，有的人觉得不公平了就鸣，有的人觉得不公平了就闷声。如果真是被冤枉了这种事，受了莫名的委屈，凭经验谈我觉得估计有一半以上的女生是不会跟你来争辩的。因为越是委屈她们就越能憋，憋到死为止，这就是女生麻烦的地方。可女生再麻烦这个世界还是有两个半边天的丫。何况你们在众人还存疑的情况下一锁锁人俩主ID，这一开始就进得太甚了。无所谓退让不退让。</p><p>我们读书的时候，学校里处理人还分“警告”，“严重警告”，“记过”，“留校查看”，“勒令退学”最后才是“开除学籍”。你们对付女孩子直接就来个本垒打，这怎么行得通？（此话没有歧义，想歪的自己去面壁）。</p><p>好在管理层还是承认跟年轻女球迷相处有难度的，希望你们能找到更好的解决方法。德迷本来就不多，还朝着和尚庙方向发展太惨烈了。</p></div><p>呵,是不是马甲并不重要.重要的他本人的所为.</p><p>如果没有他发过的那个号称全体克迷求封ID的帖,单单只是这一件事,我们不会做出封他所有ID的决定.</p><p>你可以再去看看那个帖,去看看那个帖里都写了什么?</p><p>如果你换个论坛,去发一个这样的帖,你会受到什么样的对待?</p><p>我们没有对这个帖,和他的ID做任何的处理.实际上就是本着息事宁人的态度的.但事实上我们自己单方面的息事宁人起到作用了吗?</p><p>要说女孩子脸皮薄,呵,那男生的脸孔皮就不薄吗?那联盟的管理层的脸皮就不薄吗?</p><p>事情的根本是一样的.只是大家考虑的方向不同而已.况且,如今联盟有短信可用,也有QQ和MSN可用,这些都是有效的沟通的手段,但有人和我们沟通吗?</p><p>反倒是我们的公务人员过去沟通询问事情的原因和经过,但结果又是什么?难道要我把这些也都公布,你们才信服?</p><p>凭什么我们辛辛苦苦创建和维护这个论坛,然后给他说捣乱就捣乱,说乱来就乱来?过后我们还得向他求情赔不是?</p><p>希望大家多方了解事情的原委和经过后再来发表你们的意见.</p><p>这里再说一次,对于我们工作的方法有什么建议,可以直接向我们提出来.</p><p>但要说讲情面之类的事情,如果对这个讲情面,那对那个我们要不要讲?大家都讲情面,今后这里怎么办?会是个什么样的局面?大家有没有想过?</p><p>此外,联盟就算是锁了谁的ID,也不代表着就不再让这个ID恢复.联盟在此前曾有过删除某人的ID之后再行恢复的事情,不知道这里有多少人了解?</p><p>我们做事情,看的是其基本出发点.看的是本质和大的方向.而不仅仅是表面.</p>
<p>TO 兔子</p><p>这位MM不用这么激动，我没有歧视或者偏袒女筒子的意思。你要只在我那帖里看出了一些让你不平的味道，那我也没办法，解释无能。要说我这种惰性物质都可以算徇私结党，那么天朝八成九的人都可以直接叉出去当反gé命毙了，都不带审的。</p><p>To 老大</p><p>这事我看大家都还在气头上，我也不来劝你们了。反正说到底我也是个不了解情况的局外人旁听户。你们觉得冤枉，觉得委屈，叹息没人知道。可我没办法我看到的就是表面上的东西。管理层的白脸工作都是私下作的，摆上台面来的都是黑脸的结果，说你们太不会作表面工夫了那总没错罢？</p><p>对于直接封ID这种处理我还是建议管理层不要那么下手利落才好。蓄恶以严办不如不逡小恶，你现在一封封他俩ID还不如当初直接跟611一起扔进小黑屋反省一礼拜呢。</p><p>话尽于此，以上。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>LiebeKlinsi</i>在2008-1-23 23:04:00的发言：</b><br/><p>在英明的Jürgen面前，Lothar永远是个失败的可怜虫，这是显而易见的事实。</p><p>最近，德迷论坛什么新闻最热闹？无疑就是克林斯曼接任希斯菲尔德。此举大快了90%的德迷之心不说，更带给所有德甲和拜仁球迷无尽的希望。不过，这世界上的事就是这样，再好的事情也总会惹得个别人不开心。比如这次，就又有无能还眼红的人忍不住蹦出来看着那吃不着的葡萄大发酸水了。这个人的名字不用我说，大家都很清楚：Lothar是也<br/> <br/>Lothar其人的事迹，不用本人多说，相信知道点儿足球历史的人都知道。此人除了足球这一门看家本领以外，在其它方面基本上就是一个心智尚未断奶的货色。早在国米时代，即自恃功高，不知深浅地在队内充老大，终于被踢断了腿灰溜溜地回到了德国。94世界杯后被主教练扫地出门，知道跟福格茨说不上话，居然就把矛头指向了顶替他当上队长的克林斯曼，脑筋有问题可见一斑。及至克林斯曼转会拜仁，其幼稚可笑更是变本加厉，居然以1万马克与赫内斯打赌克林斯曼进不了15球，终于被克林斯曼在最后一轮以一记响亮的耳光拍了回去。</p><p>此人退役后，先因告别赛收入问题与老东家拜仁闹得不可开交，而后急匆匆开始执教历程，对所有机会不辨强弱，一律吃进，不管是在匈牙利当主教练，还是在红牛给早就过气的特拉帕打下手，竟无一成功之记录，也算世所罕有。04年夏天，看到沃勒尔引咎辞职，遂亟不可待地毛遂自荐，要带德国队，结果热脸贴上了冷屁股——就您这业绩也好意思说要带欧洲老大，人家看上的是自从退役后就在家赋闲了整整6年的克林斯曼！嗟乎，同世为人，这人品的差距咋就这么大涅？<br/> <br/>克林斯曼上任伊始，以雷厉风行之势将卡恩的袖标带在了巴拉克胳膊上，又将卡恩嫡系的门将教练迈尔请退。Lothar一看尤尔根此举引发争议，立刻跳出来当起了反克的急先锋，誉之为“杀手”。却怎料克林斯曼天生就是一副成功相，硬是将新老换代的德国队带到了世界杯第三名的位置上，而且更以永不后退的攻势足球带给了全世界真正热爱足球的球迷以欢乐，在德国更被奉为民族英雄一般。当其时也，不知Lothar这个先锋正在哪里泡妞寻欢？</p><p>德国世界杯后，克林斯曼急流勇退，其人睿智远胜凡夫。古人云：人贵有自知之明，克林斯曼乃深得其中精髓：自知以手腕和威望可助德国革新乃上任，自知战术素养尚不足以维系乃离去，正所谓进退自如。回到加州海边的克林斯曼，仍是邀约不断，更不乏英伦豪门屡屡与其暧昧；可怜身处欧洲足球中心的Lothar却如全老的徐娘没什么事儿干——这差距啊，是越来越大了。</p><p>及至07年12月，希斯菲尔德宣布赛季后不再掌管拜仁。一时间，欧洲足坛顿时云波诡谲，欧陆赋闲名帅，德甲新锐教头，无不与拜仁帅位瓜葛一番。此等热闹之所，又岂能少得了某人的身影呢？于是乎，面对德国媒体，自然要品头论足一番，当然更少不了自荐之意。无奈造化弄人，不足10日，拜仁帅位之选尘埃落定，当选之人居然又是克林斯曼！不到四年光景，两度被昔日仇人剥了个精光，想某人的老脸该往哪里去放？更有甚者，Lothar其人还意图借候选人之名挽回些颜面，却哪料被鲁梅尼格亲口证实“这个人根本不在我们的名单上”一下堵了回去。放眼天下，可笑之如Lothar者，尚有第二人乎？</p><p>克林斯曼上任既已成不可更改之事实，Lothar也只能对着媒体伸过来的话筒过过嘴瘾了，什么奸诈小人、自私鬼之类，无所不言，言无不尽，表面上却还要装出一副客观公正如焦点访谈的架势，其惺惺作态之状，真让全世界球迷无不忍俊——想你Lothar这把年纪，不惑之年也过去了多一半，怎滴这水平居然还如三岁顽童一般？莫非是金庸笔下的老顽童转世不成？可惜，这周伯通人虽幼稚，其心却也单纯；可Lothar是行为幼稚，心可一点儿也不幼稚，其雄心壮志真可与岳不群一较高下。无奈以岳不群之心机尚不足以成势，你Lothar又如何成得了气候？！徒增笑耳。</p></div>原贴回收了也封了ID，供没看到的学习一下，发贴IP与cat.lovest前三字段相同。
[此贴子已经被作者于2008-1-25 17:30:54编辑过]
<p>众口难调，每个人都从自己的角度看问题。这件事不管怎么处理也不可能让所有人满意。既然事情已经发生了。我觉得管理员不需要解释那么多了。。这帖子写到70楼也解决不了实际问题。。</p><p>至于说到一些人的贡献。就像我们辅导员对班长辞职时说的那句话。走了谁地球都照样转。勒沃库森如果下赛季冠军杯决赛战胜皇马夺冠。拜尔版马上会由现在的门可罗雀变成门庭若市。那时也自然会有高水平的会员出现。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>奔跑的将进酒</i>在2008-1-25 17:29:00的发言：</b><br/>原贴回收了也封了ID，供没看到的学习一下，发贴IP与cat.lovest前三字段相同。<br/></div><p>封发帖ID或IP都可以，感觉封cat.lovest还是不妥</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-25 19:30:03编辑过]
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>奔跑的将进酒</i>在2008-1-25 17:29:00的发言：</b><br/>原贴回收了也封了ID，供没看到的学习一下，发贴IP与cat.lovest前三字段相同。<br/></div><p></p><p>ip完全相同都未必是同一个人了，前三字段相同的有256个ip……</p><p>那篇文果然够指桑骂槐，可怜的老马躺着也中枪，其实明明不关他的事。</p><p>只不过仅仅凭这篇文，封id都过了，德盟上骂克林斯曼，骂巴拉克，骂莱曼，骂得更过分的大有人在。</p><p></p><hr/><p></p><div class=\"quote\"><p>这里是用来讨论足球的,是一个公众论坛,不是用来捍卫某些人的个人权利的地方.</p><p>在这个论坛上要受到什么约束,联盟公约在那里写得清清楚楚.</p></div><p>网络的乌托邦价值何在？连基本的言论自由都没有了，何为公共论坛？这难道不是捍卫言论权的地方吗？现实中的束缚难道还不够多吗？网络上更有伟大的GFW的限制，这还不够，还要自己斗，要树立老大哥的绝对权威，真是好玩。</p><p>这不是代沟问题，是价值观问题，是文革一言堂价值观，还是民主自由价值观。</p><p>其实更年长的网友或者说网龄长的网友更应该珍惜网络的自由价值啊，因为这么多年网络上也发生了很多的事情了。</p><p>最近在爬ptt，看对岸的政争，有执政党总是指责在野党如何如何做就是卖台，而自己不管怎么做，都是爱台湾。其实何苦分蓝绿呢，大家难道不是都为了台湾好，还是仅仅为了权和利？</p><p>好在联盟没什么利可图，更没有人要抢班夺权。</p><p>有矛盾是正常的，只要不是污言秽语、问候家属，有什么是化解不了的吗？和谐不是一味的打杀威棍。管理是技术和艺术的结合。难道管理层反思一下为什么会有这些矛盾吗？</p><p>至于公约</p><p>如果只是这篇文的话，应该相关的是两条（其实我觉得主要还是后面一条，前面一条的这些虽然有严重的偏颇立场来陈述事实，可是事实还是存在的，而且谁都看得出他是在骂某网友而已）</p><div class=\"quote\"> 3、中国德迷联盟内禁止对任何球队和球员进行任何恶意的、极端的攻击、谩骂、诋毁行为，出现上述情况者，一经证实，中国德迷联盟有权对其发言进行屏蔽和删除。对于初犯者将予以删帖或屏蔽处理，并由版主进行警告（酌情决定采取短信提醒还是站务公开警告）；对于不听警告，仍继续上述行为者，中国德迷联盟将对其进行站务公开警告、锁ID一周的处罚；对于屡教不改者及造成恶劣影响者，中国德迷联盟将视情节对其进行进一步的处罚，包括删除其ID等处罚；如继续用其他ID从事这类活动，一经查处将永久限制该IP地址。<br/> 4、中国德迷联盟禁止发布对会员及网友等进行人身攻击的帖子，对于初犯者将予以删贴或屏蔽处理，并由版主进行警告（酌情决定采取短信提醒还是站务公开警告）；对于不听警告仍继续上述行为者，中国德迷联盟将对其进行站务公开警告、锁ID一周的处罚；对于屡教不改者及造成恶劣影响者，中国德迷联盟将视情节对其进行进一步的处罚，包括删除其ID等处罚；如继续用其他ID从事这类活动，一经查处将永久限制该IP地址。</div><p>不知道此贴有没有根据过程来处置？</p><p>删贴或屏蔽、警告 -> 锁一周 -> 锁id</p><p>不知道这个恶劣影响是怎么自由心证的？似乎多数人根本没看到那个帖子。屡教不改又是怎么量化的？不知道能不能建立个红黄牌机制</p><p>至于证明马甲，请看我回复的第一句。而且看文意，应该是封了一个id之后再用其他id继续吧。而且公约里没有锁马甲吧。</p><p>不知道这个处罚如何符合公约？</p><p></p><hr/><p></p><p>另，锁ip的处罚是不应该的，因为会把很多不相干的人也殃及，同学校的或者同城市同一个服务商的，甚至上同一个网吧的，同ip的可能太大了，我们附近几个小区都是贡献同C段（就是所谓前三个段的ip相同）</p><p>再另，公约有一句不太妥当</p><div class=\"quote\">中国德迷联盟对本公约拥有最终解释权。</div><p>应该是德盟的管理层有最终解释权吧，毕竟德盟是个客观存在的事务，何来主观的解释权？还是说明白谁有解释权为好，责权明确嘛。</p><p>而且落款也没有，应该把管理层的id都写上，作为郑重和敢做敢当。</p><p>（以上两句绝对没有酸的意思）</p><p></p><hr/><p></p><p>其实那些id删了也删了，反正他们自己也要求删，就算如他们的愿吧。</p><p>有人说，小拜夺得欧冠，自然会有很多人来抱大腿，那是当然的，有成绩球迷不会稀缺，但是，我不是说共富贵的球迷没有价值，但是共患难的球迷更值得珍惜吧。</p><p>我还是继续去爬ptt吧，至少那边反串文串得很好玩。</p>生活的重压下，大家都尽量找点乐趣吧
[此贴子已经被作者于2008-1-25 20:26:01编辑过]
<p>对于这件事的处理已经说得很明白了.</p><p>就其号称\"全体克迷请求封ID\"的事情和威胁管理已经很严重了.但我们仍旧采取了克制的态度,希望息事宁人.</p><p>而且,就当事人来说,其本人对联盟管理层的抵触也不是一天两天,这在他的一部分帖子已经有体现.</p><p>而后注册马甲恶意发帖诋毁和借机指桑骂槐之事,更是联盟所不能容忍.这种行为已经超出了日常管理中所能做出的处罚.</p><p>因为这一系列的事情都表明其本人一直在步步相逼,而非一时过错.</p><p>而且,作为联盟的老会员,当事人自是通晓联盟的管理,所以,说其明知故犯也不为过.</p><p>至于联盟公约的解释权,自然在联盟管理层.至于所说公布ID之类实属没有必要.这类总体管理条例当然是必须要通过绝大多数公务人员的审验的.否则,如何成为各版管理工作的指导性文件?</p><p></p><p></p><p></p><p></p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Neverever</i>在2008-1-25 13:09:00的发言：</b><br/><p>这件事虽然根本不清楚状况，不过简单看了下前面的帖子发现很多人都敢给野猫作保，我想这个误会应该已经澄清了。就算IP之谜还没解开，看在这么多人在帮野猫求情，也念在她为联盟为拜耳版所作的，不念功劳念苦劳，请老大把她Cat.LoVest的马甲也解封了罢。</p><p></p><div class=\"quote\">论坛执法应该一视同仁。一个地方混久了，多少会有自己地盘自己家里的错觉，一旦接受管理就觉得被冒犯了。<br/>如果说资格老、贡献大、人缘好，就要用另外的标准，那对其他人无疑是不公平的。<br/>网友聚散是不可强求的缘分，保护好这个平台的环境却是可以也应该做到的，说句无情的话，联盟的兴衰，其实绝大部分取决于德国足球成绩， 谁留下谁离开，谁喜欢谁讨厌，影响并没那么大。</div><p></p><p><br/>孟来君这番话说得人很心寒，很难想想这番话是从我所知道的那个孟来口中说出来的。或者你也已经完全接受了某前英特耐雄耐尔国家的处事态度？</p></div><p>mm啊，这恰恰不是某前英特纳雄耐尔国家的处事态度（那个国家才是看不同人执行不同规则的），正是万恶的现资本主义世界（尤其是万恶的某资本主义地区的监督机构！）标榜的处事态度啊。<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /></p><p>如果要凭地位资历关系确定赏罚，那么用什么标准呢？被处罚的那位mm可以觉得臭骂老马一顿，只不过是向管理员表明她的怒火，但是这对老马的球迷不是无妄的伤害吗？有人谴责去年世界杯对克林的态度，那种态度就应该重蹈覆辙吗？</p><p>后面那句话，很抱歉确实是我说的，实话总是听来不怎么甜美顺耳，但是现实就是这样，成绩是唯一系统性、趋势性的影响，不说远的，就是联盟里面，沙尔克去年和今年的不同遭遇就是很好的例子。只要德国足球成绩好，联盟一直存在没有被强行关掉，发言有自由度，这个队伍总是壮大的，不要用这个跟自己赌气。我们来到这里，重要的是寻找一段历程， 不是争个你死我活。</p><p></p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />
<p><strong>以下是引用<i>vivic</i>在2008-1-25 20:18:00的发言：</strong></p><p>另，锁ip的处罚是不应该的，因为会把很多不相干的人也殃及，同学校的或者同城市同一个服务商的，甚至上同一个网吧的，同ip的可能太大了，我们附近几个小区都是贡献同C段（就是所谓前三个段的ip相同）</p><p>----------------------</p><p>原来是这样啊</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em32.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em33.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />
<p>光凭这篇文章当然不至于锁ID，但联系近期的前前后后，再加上IP，怎么也能推出个前因后果。我想说的是这事做的很不地道，要是站出来骂一顿，不管多难听，不管是不是扰乱了秩序，我敬你是个爷们儿（巾帼英雄）。现在一个人写，另外一个人用马甲发，指桑骂槐，是，有点头脑的人都看的出来文章的本意，但有点头脑的人也看得出写贴和发帖的不是同一个人，你们没有生活在鲁迅的年代，联盟管理员也不是反动派政府，用不着藏着掖着，没人能把你们怎么着。此等鸡鸣狗盗之事以前也发生过，还美其名曰春秋笔法，一帮人自得其乐，你们说有啥用？支持你们的人不用看也会支持你们，大可以在自己的小圈子里传阅，秀秀你高超的文学造诣；不支持你们的人看了如此雕虫小技只能徒增反感，外加搭上一个不相干的老马。年纪轻轻精力充沛学点什么不好，非学中国文学的糟粕。我不管参与这事的有几个我的朋友，这就是我的真实想法，以后少干这种不上台面的事，有话堂堂正正说出来，说不过就别说，谁能永远如意，让别人都听自己的。而且以这种小聪明去社会上混的话，会被老江湖整的很惨的，这不是危言耸听。我不认为哪一方就永远是对的，但我知道哪些是我不齿的做法。</p>
[此贴子已经被作者于2008-1-26 0:05:50编辑过]
<p>理性思考不难得出结论，不管怎么说，支持老大的管理。有的东西是失去了才有所谓的珍惜，现在情感很容易蒙蔽人的视线，如果是另一个极端，恐怕大家才会意识到现在有些东西的珍贵</p>
<p>我建议vivic自己建个论坛。。去当管理员。。尽情的给所有会员完全的自由。当有一天公安局的人来到你家。你去给他们讲一言堂和民主价值观去吧。</p><p>这是中国。。不要每天标榜什么自由价值观。民主是一定限度的民主。在美国也不能由着自己想说什么就说什么。</p>
<p>还是莫谈政治的好</p><p>别扯XX国家XX地区的民主了</p><p>to德意志至高无上斑斑：辱骂klinsi的帖子很老了，我以前翻帖子找资料的时候看到过，没有删掉呢。也许现在还在，也许也已经被现在个管理者清理掉了。那个时候联盟管理比较松吧，所以才会把这些东西留到现在让后来的人看到。</p><p>当然这两件事没有关系。我说这件事，仅仅回答</p><p><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'mso-hansi-font-family:\';\">而你所说：“德盟上骂克林斯曼，骂巴拉克，骂莱曼，骂得更过分的大有人在。”语出何处？纵然有这类事情出现，管理人员有没有处理？有没有放任不管？</span></p><p><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'mso-hansi-font-family:\';\">你这几个问号的。</span></p><p><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'mso-hansi-font-family:\';\"></span><span style=\"FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: \'mso-hansi-font-family:\';\"></span></p>