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扁霍 发表于 2009-11-17 22:51:24

20年前的今天

http://bundesliga.de/media/images/01_sonder_groessen/308x95/thom_kirsten_308x95.jpg

1989年11月9日，柏林墙轰然倒塌。

20年前的今天，1989年11月17日，在民主德国首都东柏林的著名酒店Esplanade Hotel，三位东德足球运动员
基尔斯腾，托姆，萨默尔分别和拜尔勒沃库森俱乐部签约。能和这三位富有足球天赋的年轻人联系上，还要归功
于伪装成摄影师的拜尔球探沃尔夫冈卡尔纳特。

之后，东德足协声称不愿将三位球员转会给西德同一家俱乐部，于是，拜尔只得将萨默尔忍痛割爱给斯图加特。

安德烈阿斯托姆，65年出生，曾于88年荣获社会主义东德最佳射手称号，并当选全国劳动模范，先进工作者。
他以250万西德马克转会勒沃库森，5年间，为拜尔出场161次，射入37球。1995年，他远赴苏超，转会费达到
二百二十万英镑。之后他又效力赫塔。他共为联邦德国国家队出场10次，攻入2球，现任北德球队基尔的助教。

基尔斯腾就不用多说了。为拜尔出场350次，他打入的182个进球永载拜尔史册。

mmaff 发表于 2009-11-17 22:56:47

吉尔斯滕 多好的前锋啊

FF 发表于 2009-11-18 09:03:20

萨默尔在拜尔的话，也许就夺冠了，萨默尔有夺冠的运气。

圣临拜尔 发表于 2009-11-18 09:20:07

托姆换成萨默尔会好很多。

想念于大川老师 发表于 2009-11-18 09:34:41

好球员在东德

FF 发表于 2009-11-18 14:43:55

看来当初我厂就喜欢德国年轻球员。

米库 发表于 2009-11-18 14:52:07

benet06 发表于 2009-11-18 18:11:35

昂纳克的社会主义东德，还孕育了：巴拉克　施奈德等药厂英杰


资本主义世界的：社会主义改良　＋　市场经济　　＝　　现代化福利国家


可见社会主义本身的理念并非不可取，只是操作起来要结合合理的经济制度，

社会的改良与经济的发展二者并举，不可偏废，方才是王道．．．

　　

charlenechoi 发表于 2009-11-18 20:07:48

进来前还以为是客场3比0大胜某某队呢

拜耳竞技场 发表于 2009-11-20 10:23:29

回 7楼(benet06) 的帖子

有深度啊。

拜耳竞技场 发表于 2009-11-20 10:25:19

可以说，DXP78年和92年的两次讲话促进了中国的经济腾飞，而之后的历任领导人，其工作只有一个，就是在“社会主义”和“市场经济”两个体制之间寻找一个最佳切合点。

benet06 发表于 2009-11-20 12:56:50

引用第10楼拜耳竞技场设计者于2009-11-20 10:25发表的 :
可以说，DXP78年和92年的两次讲话促进了中国的经济腾飞，而之后的历任领导人，其工作只有一个，就是在“社会主义”和“市场经济”两个体制之间寻找一个最佳切合点。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif



按照现代文明的一般观点：现代化国家或者现代文明社会，最需要界定清楚的是：国家、市场和社会三者之间的关系。

也就是：政治系统（国家）、经济系统（市场）、民间组织（社会）三个领域之间的关系，需要有明确而清晰的界定。


国家与政府可以通过宏观经济政策调控经济活动，但是不能越权直接干预和进行经济领域的活动；

经济活动将由经济系统自身的运行机制和运行逻辑来主导；但是经济活动同样不能侵蚀到国家（政府）权力；

国家（政府）权力同样不能介入到公民社会（民间组织）的活动领域；

市场（经济）原则也不能介入公民社会的活动；

benet06 发表于 2009-11-20 13:17:40

前苏联和东欧的所谓社会主义模式，特点是：

国家权力垄断一切，无市场和社会力量。

这种模式下，国家、市场、社会三者间的关系极端失衡，终究难以为继。。。


早期资本主义的发展模式，特点是:

市场占绝对主导（一切以市场利益最大化为原则），国家最弱化（国家只负责：外交、国防、安

全等基本事务，其余诸如：教育、 医疗、福利等等尽量不予介入），社会力量被压制（只维护有

产者的利益，不顾劳工与平民的利益）

这种模式下，国家、市场、社会三者间是另一种形式的极端失衡，同样不能可持续发展。。。

华金鱼 发表于 2009-11-20 13:33:30

不认识托姆   

拜耳竞技场 发表于 2009-11-20 14:47:39

回 11楼(benet06) 的帖子

我的是我自己的观点，看来碰到专家了。呵呵

热爱金属 发表于 2009-11-20 15:08:45

东德的斯塔西是很恐怖的，不亚于盖世太保。

benet06 发表于 2009-11-20 18:12:31

Re:回 11楼(benet06) 的帖子

引用第14楼拜耳竞技场设计者于2009-11-20 14:47发表的 回 11楼(benet06) 的帖子 :
我的是我自己的观点，看来碰到专家了。呵呵 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif


跟这儿混的全是普通球迷，何来的专家嘛   ～

本痞不过就是，将专业领域研究者们的相关分析，罗列在本贴之中，以此作为咱们德迷开拓视野的一些材料吧。。。

时下，我天朝正处于现代化的进程中，如何平衡：国家、市场、社会三者之间的关系，实在是值得我等国民关注的大事。。。

benet06 发表于 2009-11-20 18:18:06

引用第15楼热爱金属于2009-11-20 15:08发表的 :
东德的斯塔西是很恐怖的，不亚于盖世太保。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif


废铁实乃德盟版KGB    ～　丝毫无逊于大明东厂总监　～　

拜耳竞技场 发表于 2009-11-20 22:29:04

回 16楼(benet06) 的帖子

确实，在本人的观点中，忽视了社会组织对社会的影响力。而事实上确是，中国的社会组织机构，均是为政府所服务的，换句话说，就是政府绝对不允许与他们利益相悖的社会机构的存在
呵呵 我喝多了不知道

benet06 发表于 2009-11-20 22:55:44

Re:回 16楼(benet06) 的帖子

引用第18楼拜耳竞技场设计者于2009-11-20 22:29发表的 回 16楼(benet06) 的帖子 :
确实，在本人的观点中，忽视了社会组织对社会的影响力。而事实上确是，中国的社会组织机构，均是为政府所服务的，换句话说，就是政府绝对不允许与他们利益相悖的社会机构的存在
呵呵 我喝多了不知道 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif


现代文明国家的公民社会（民间组织：比如工会、农会、慈善会等），应具有法律所赋予的相对独立的地位，

能为其所代表的社会团体与社会阶层，进行利益的诉求与权利的博弈。

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