看完楼上各位的发言，我感到深深的失望
罪犯也是人，罪犯所造成的悲剧其实是整个社会的悲剧，罪犯本身也是一个受害者，他的犯罪行为是一个心理问题积累爆发的过程，为什么我们的社会就是不干预不作为呢？A杀了B，我们就以正义的名义杀掉A，继续当鸵鸟，逃避责任，逃避问题，仿佛置身事外？我相信，只有我们整个社会都主动的去关爱和帮助弱势群体和问题少年，我们才更有可能不会成为悲剧发生时的受害者。p_w_picpath/back.gif
就事论事而言，这个帖子以及当时的言论就是给张明宝等人来开脱。
做事情和想问题不能脱离时代。
犯罪者是受害者，那被他压死的冤魂，而且丧心病狂的行为的死去的人们更是受害者。
钱可以使得他被判的轻，但不能阻止受伤者的家庭的压力。于是这帮人就占据舆论的制高点，用德国圣母的事例，来说明错的反而是受害者的家人。
就像很多人来说,整天提民主等，说为了民主可以去游行。而这种人一般会怂恿别人去游行。 引用第20楼典韦于2010-01-06 10:46发表的 :
看完楼上各位的发言，我感到深深的失望
罪犯也是人，罪犯所造成的悲剧其实是整个社会的悲剧，罪犯本身也是一个受害者，他的犯罪行为是一个心理问题积累爆发的过程，为什么我们的社会就是不干预不作为呢？A杀了B，我们就以正义的名义杀掉A，继续当鸵鸟，逃避责任，逃避问题，仿佛置身事外？我相信，只有我们整个社会都主动的去关爱和帮助弱势群体和问题少年，我们才更有可能不会成为悲剧发生时的受害者。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
“罪犯也是人”，被杀害的那些人也是人，罪犯基本上是蓄意的，受害人大多是无辜的，很多受害人甚至到死都不知道发生了什么~
“罪犯所造成的悲剧其实是整个社会的悲剧，罪犯本身也是一个受害者，他的犯罪行为是一个心理问题积累爆发的过程”犯罪是个社会问题，跟家庭，教育，经济等都有关系，这个国家和全民都有责任，只是现在社会风气不好（事实如此，杯具），只能一边用教育感化一遍用刑罚敲醒~社会的干预和作为就是批评与自我批评~我们社会的干预毕竟是有限的而且是个过程积累的~但是当社会的道德已经不能约束的时候，就需要动用刑罚了！我想是个中国人就知道--杀人要偿命！这是老祖宗传下来约束后人的于情于法都是入民心的！也许存在一些绿林好汉，见义而为杀了些社会渣滓，但是毕竟是少数，绝大多数都是为了财色权~一时脑热就送人上黄泉?他们有什么权利？人的生命是父母赋予的，是属于自己的，别人没有权利剥夺，如果罪犯因为自己的利益剥夺了别人的生命，那法律就有权利剥夺他们同等的权利！
“A杀了B，我们就以正义的名义杀掉A”，但是我们没有当鸵鸟，而是警告那些试图犯罪的人继续当鸵鸟，把头给我埋着，别成天想七想八的！教育与死刑是并举的事情，法律除了惩罚外，还有警世的作用！
“我们整个社会都主动的去关爱和帮助弱势群体和问题少年，我们才更有可能不会成为悲剧发生时的受害者。”这句话很赞成，只是我们要考虑到教育是为了预防以及事后纠正！但是世间事都有个度，这个纠正是有前提的，是他的罪行不足以对社会造成巨大的伤害！而且对恶人的严惩也是对世人的一种教育！
说了这么多，可能有点乱，总结下，你的意思是教育很重要，这点没问题，但是如果仅仅这点是不够的~应该是教育与刑罚并举！
其实死刑根本没必要废止，就算以后教育真的成效卓著，犯罪率降低好几个百分点，我们还是可以让它静静地躺在律典中，你不招它，它就不会惹你！
我们需要死刑，但是希望我们的教育可以让我们的后代只是在书中看到它们~ 虽然希望这东西很飘渺~
回 17楼(巨大机) 的帖子
观点我同意只有经济和民主宪制同时发展到一定的阶段后才可能考虑到废除死刑（同时国民素质也要达到相应的高度），像中国这样的人口大国现在根本没资格说废除死刑的话，连想都不要去想，没有死刑只会更乱。国家要考虑的不是废不废除死刑的问题，应该考虑的是怎样量刑死刑，怎么执行死刑的问题，这才是现在的关键。教育是关键，但不是马上就能解决问题，起码要几代人后才能体现得出来，也就是全面道德素质的提高，现阶段就是要教育和刑法并举，其实只要是人一天还存在着私心，就要教育和刑法并举。 此文的意思都没弄明白 不知道你们都在讨论些什么 引用第22楼天行健于2010-01-06 11:52发表的 :
“罪犯也是人”，被杀害的那些人也是人，罪犯基本上是蓄意的，受害人大多是无辜的，很多受害人甚至到死都不知道发生了什么~
“罪犯所造成的悲剧其实是整个社会的悲剧，罪犯本身也是一个受害者，他的犯罪行为是一个心理问题积累爆发的过程”犯罪是个社会问题，跟家庭，教育，经济等都有关系，这个国家和全民都有责任，只是现在社会风气不好（事实如此，杯具），只能一边用教育感化一遍用刑罚敲醒~社会的干预和作为就是批评与自我批评~我们社会的干预毕竟是有限的而且是个过程积累的~但是当社会的道德已经不能约束的时候，就需要动用刑罚了！我想是个中国人就知道--杀人要偿命！这是老祖宗传下来约束后人的于情于法都是入民心的！也许存在一些绿林好汉，见义而为杀了些社会渣滓，但是毕竟是少数，绝大多数都是为了财色权~一时脑热就送人上黄泉?他们有什么权利？人的生命是父母赋予的，是属于自己的，别人没有权利剥夺，如果罪犯因为自己的利益剥夺了别人的生命，那法律就有权利剥夺他们同等的权利！
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刑罚治标，教育治本
目前中国的刑罚控制做的很好了，还在不断地改进，但是教育方面做的很差，我认为这主要是思想观念的原因
废除死刑的时机的确尚未成熟，但废除死刑是大势所趋，这个毋庸置疑
回 26楼(大雄) 的帖子
哈哈对于我们来说他就是马克思的同乡啊。可以考虑恢复这个刑法。
回 22楼(天行健) 的帖子
我同意如果A被B剥夺了生存权力那么法律将赋予国家责任剥夺B的生存权力，这在现阶段是必须的，同时认为典韦筒子的话过于理想化。 引用第5楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-01-05 15:25发表的:其实这个时候，还是在南京登出这个报告，到底是胁洋自重，还大言不惭的说，德国人教会我们什么。我觉得更多的是给张明宝造势的。
去年南京出了两个事件，一个是所谓的公交车撞人，一个是张明宝撞人。
两个人一个是死刑，一个是无期。张撞的人更多，而张更有钱，能买报纸给她说话。别说这种报纸和媒体了，更大点的，掏钱照样发软文。我们就原来操作过，三大证券报和财经杂志。
公交车司机宣判前，媒体给她评价是死不悔改，而张明宝宣判前，南京很多的报纸就在说，张知道悔改了，就在为其无期造势。果不其然，现在又引出了德国的案例，还给出了下面的评价，张明宝事件。在德国和中国这个大陆法系的国家，又援引案例。
我不知道德国处于上升时期是如何的，中国没有死刑，或者执行有问题，只会出更多的张明宝。
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我没有看出这篇报道和条顿兄提到的这个张明宝事件有什么关系。可能因为我在国外的缘故，我连张明宝事件是什么都不知道。
我说说我的看法吧。
死刑这个事情，在德国生活了一段时间，多少能明白德国人的想法。如果有全民投票要表决要不要废除死刑的一天，我应该会投废除死刑的一票。不过，死刑废除不废除的权力，又何时轮到我们来决定了？？事实上，我认为，只要随时随地有85.67%（还是多少？？）之类的数据能随便出来，讨论废不废除死刑又有什么意义？？即便我支持废除死刑，只要真正有超过半数的人同意保留死刑，我也只能尊重。只是，现在有这个可能么？？？
另一个是关于慈善的。似乎没有人注意到，德国人其实是通过一个叫爱德的基金会来做慈善的。相信大家对这个基金会都很陌生。我因为各种原因同这个基金会的人有过一些接触。爱德是中国基督教的慈善组织，从建立之初就利用教会的力量在中国发展慈善事业。当然，这当中也少不了去向外国教会请求帮助。我接触到的德国的教会与中国教会有联系的人，基本上都是和爱德有一定渊源的。当然爱德在其他国家比如美国也有很大的影响力。在80年代末，爱德是做了很多很有意义的事情的。江苏这件事情，其实也是爱德的慈善事业，相信也有德国的教会在当中推波助澜。当然，因为意识形态的原因，这方面的背景自然需要淡化处理。但是，德国人的这些主张，其实在德国教会内部是主流看法，当然德国社会在公开场合也会说，这个死刑是必须废除的，什么教育是很重要的等等。不过你要具体问德国的一些人，也未必都这么想。不过，只要这个国家的大多数人都认同这种价值观，就能够在法律上体现出这种价值观来。而我不知道，我们国家的法律和人们心中的真正价值观有多大联系。说回到慈善这种事情，宗教组织的参与也是很重要的，比如台湾的慈济就很出名。不知道我们国家在报道的时候，何时会开始不再回避他们背后的宗教背景呢。
最后一个就是教育的事情了。我也不知道中国现在具体做的怎样，总之要骂还是有得好骂的，但事情总得有人去做。不过昨天偶然帮老婆查资料查到腓特烈·威廉三世关于教育的一段话还是很有力的，可以帖一下，来自维基百科：“这个国家必须用它精神上的力量来弥补它物质上的损失。正是因为贫穷，所以要办教育。我还从未听说过一个国家是因为办教育而办穷了的，办亡国了的。教育不仅不会使国家贫穷，恰恰相反，教育是摆脱贫困的最好手段！”和那篇报道比较一下，其实发现观点几乎是一致的。
专门引用条顿兄的发言是觉得条顿的观点很新颖，很让人吃惊。我不晓得张明宝事件是什么，也不晓得条顿兄有什么证据来证明你的观点。事实上我一直很佩服条顿从事的事业以及一直以来的态度，这次有些让我吃惊而已。我深信，死刑的废除是人类文明进步的体现，与死刑废除相关的，还会有更多的工作，比如犯罪人士重新回归社会等。这些都是社会文明进步的体现。至于立法权力应该在谁手中，相信自诩为哈耶克门人的条顿不会跟我有不同观点。 顺便再说一句，那个报道中提到的西方的宽恕精神，其实刘小枫在88年出的《拯救与逍遥》里面就已经讲得很清楚了。虽然他之后把他那本书改了又改，但是核心还是没变的。老实说，这种宽恕的精神，对中国人来说，要求确实高了点。主要是咱们的文化不同。周围的人都不这么干，你要这么干，你就一傻13了，中国人又讲究不做出头鸟，即便心里上想法崇高，愿意去宽恕，也需要考虑更多的因素。相反，在西方，大家都这么干，你这么干，显得理所应当了。 重新读了一遍，确实发现了一些不爽之处，尤其是其中透露的将德国人的这种宽恕的行为树立为道德标杆从而强行要求中国人学习这种意思。德国人的宽恕当然是榜样，但是，我认为，张明宝事件中的受害者有权利选择不宽恕。宽恕的人诚然高尚，选择不宽恕却绝对不是什么耻辱。要真要发展成这样子了，才是悲哀。想想看学雷锋的到现在演变的结果就知道了。
我当然认为宽恕是非常伟大的一件事情，但是比伟大差一点并不就是渺小、就是羞耻了，其实平凡一点也没问题啊。
如果报道能够多报道一下慈善的具体工作，而不是在那里高屋建瓴地反思中国人精神的缺陷、谈什么德国人教中国的四堂课、大概会更让更多的人、比如条顿兄这样，少一些负面的看法。好好的一个内容，硬是给写成这样，我也很无语啊。 我具体说下吧。
2009年6月底，在上海附近的南京，发生了一个事件，一个叫做张明宝的人，酒后驾车撞死了多人，其行径很是恶劣。
同样的类似的事情，四月底在南京，一个很穷的司机，也撞死了两个人。
再回到几个月前，杭州发生了胡斌撞人案件。
这几个事情是接二连三的发生的，国家因此强烈打击醉酒驾驶。因此，酒类股票就是不起来。
这几个案件中，穷司机被枪毙了。胡斌开始被称作70码，最后只判了三年。而张明宝同学，先是被查出和检察院有关系，而后又在报纸上，利用当地的媒体一直鼓吹自己有悔改的意思，当时舆论就很怀疑，可能会轻判。结果果不其然。
最近来说，死者家人对张的压力很大，当然需要减轻很多社会舆论的压力了。
这一系列的事情使得政府的法律失去公信力，变成所谓有钱人的玩物。
安修兄，可以仔细看看这个网页中，下面专门提到张明宝的事例，很简单的也是一系列为其造势的。而且还站在民族劣根性的高度。
当然自己来说也不清白，我最早在券商自营的时候，也经历过很多次的送钱，特别恨显赫的报纸来造势的东西。
感觉这帮人到最后很无耻，法律搞定不说，而且找一些写手等，用超越时代的东西来强制现阶段人的思维。我可能做实际工作，做的世间长了。后来觉得很多事情，无法脱离时代的。
当然我个人来说对这个写手也没啥感觉，都是混碗饭吃。
值得欣慰的是，国家对车祸方面的条文，最近做出了修改。 其实人做的实际工作做的越多，看到的事情越多，越不会被一些便宜哲学所吸引，更多的考虑到当时所处的时代以及操作的可行性。
当时张的一个强盗哲学就是，我活着，我会给你们钱的。
但我们考虑到自己身上的话，如果我们被撞死的话，我们会怎么想。
个人从本质上哈粉，也感觉上了贼船了。但目前的问题是，下一步怎么做。超越时代的东西，使得很多人失业的东西，还是别来的好。
可能很多小孩都希望中国经济崩溃等以证明他们的睿智，但如果这时候，他们正要找工作，而且没钱呢，就一切都明白了。
回 31楼(安修) 的帖子
他透露的就是这个意思 引用第32楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-01-07 00:37发表的 :我具体说下吧。
2009年6月底，在上海附近的南京，发生了一个事件，一个叫做张明宝的人，酒后驾车撞死了多人，其行径很是恶劣。
同样的类似的事情，四月底在南京，一个很穷的司机，也撞死了两个人。
再回到几个月前，杭州发生了胡斌撞人案件。
这几个事情是接二连三的发生的，国家因此强烈打击醉酒驾驶。因此，酒类股票就是不起来。
这几个案件中，穷司机被枪毙了。胡斌开始被称作70码，最后只判了三年。而张明宝同学，先是被查出和检察院有关系，而后又在报纸上，利用当地的媒体一直鼓吹自己有悔改的意思，当时舆论就很怀疑，可能会轻判。结果果不其然。
最近来说，死者家人对张的压力很大，当然需要减轻很多社会舆论的压力了。
这一系列的事情使得政府的法律失去公信力，变成所谓有钱人的玩物。
安修兄，可以仔细看看这个网页中，下面专门提到张明宝的事例，很简单的也是一系列为其造势的。而且还站在民族劣根性的高度。
当然自己来说也不清白，我最早在券商自营的时候，也经历过很多次的送钱，特别恨显赫的报纸来造势的东西。
感觉这帮人到最后很无耻，法律搞定不说，而且找一些写手等，用超越时代的东西来强制现阶段人的思维。我可能做实际工作，做的世间长了。后来觉得很多事情，无法脱离时代的。
当然我个人来说对这个写手也没啥感觉，都是混碗饭吃。
值得欣慰的是，国家对车祸方面的条文，最近做出了修改。http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
政府公信力也不是就这几件事情就搞掉的。俯卧撑、躲猫猫等等，都是推波助澜的工具。咱也不能说，就靠着某些个别人的钱，就能把政府公信力给毁了。事实上是政府自己把公信力给毁了的。
不过从法律角度来说，我至少有专门问过我爸关于胡斌案。我爸也算搞了一辈子法律了。他就觉得胡斌案子判的没问题。酒后驾车和没有酒后驾车处罚是完全不同的。张明宝这个事情，我不知道具体情况，不过酒后驾车被判无期也算正常了。
不过我也是看了你的意见之后再去仔细地阅读了这个报道才觉得不爽的。所以其实我很能明白你的看法。我从来都讨厌那帮喊口号的家伙。在国外，等着中国经济崩溃的人一大把，不过我看他们最后都得失望。
只是话说回来，假如这种事件能促使中国废除死刑倒也好了。不过这在中国目前根本没有土壤。但是我们还是得承认，也许过上一段时间，也许不用等到我们老去，我们也就能看见中国出来更多关于废除死刑的讨论了。只是我希望，那些反对死刑的人们，别TMD像这篇文章的作者这样拉升到民族性的高度，对支持死刑的人进行道德上的批评，那样的话，只会适得其反。
我总体上是支持这篇文章的观点的，但是其中的表述方式很难赞同。就是这样。
再多说两句，其实德国人也不都喜欢选择宽恕的。忘了是07年还是06年冬天，两土孩在地铁围殴一德国老头，差点把人打死（因为老头说他们在地铁不能抽烟），后来法庭判很重，其中一土孩直接驱逐出境，就因为那老头一直表示，他绝不能原谅这种行为。法庭从而选择了重判。还有，就是所谓德国人对二战反思深刻、很有认错精神之类的鬼话都是为了挑衅对岸的岛国而编的。谁TMD喜欢自己上一代犯的错误还要自己来背、还要自己这一代来检讨啊？没美国人、准确地说没美国的犹太人逼着，他们能干得这么爽快嘛。没到德国之前，对这个国家对战争的反思精神是佩服得不得了，来了才知道，勃兰特的下跪也充其量是个人行为而已。德国反思是很坚决很彻底，不过要认为他们很主动地开展自我批评，那就幼稚了。话说回来了，德国人都做得连咱们中国人都觉得够了，你看人家犹太人选择原谅了没有？所以，像这篇文章中说的那种宽恕的精神，其实也不是在西方得到普遍认同的。不过在基督教世界又不同。所以我才会专门提及爱德基金会背后的宗教性质。 引用第20楼典韦于2010-01-06 10:46发表的:
看完楼上各位的发言，我感到深深的失望
罪犯也是人，罪犯所造成的悲剧其实是整个社会的悲剧，罪犯本身也是一个受害者，他的犯罪行为是一个心理问题积累爆发的过程，为什么我们的社会就是不干预不作为呢？A杀了B，我们就以正义的名义杀掉A，继续当鸵鸟，逃避责任，逃避问题，仿佛置身事外？我相信，只有我们整个社会都主动的去关爱和帮助弱势群体和问题少年，我们才更有可能不会成为悲剧发生时的受害者。p_w_picpath/back.gif
问题少年不判死刑。。。
死刑不光是对付弱势群体，相反，没有死刑，对于弱势群体可能危害更大。
况且，死刑还适用于毒贩，造假币的。。。这种威慑力很有效果。至少中国没到百分之四五十的人吸食大麻 引用第35楼安修于2010-01-07 04:08发表的:
政府公信力也不是就这几件事情就搞掉的。俯卧撑、躲猫猫等等，都是推波助澜的工具。咱也不能说，就靠着某些个别人的钱，就能把政府公信力给毁了。事实上是政府自己把公信力给毁了的。
不过从法律角度来说，我至少有专门问过我爸关于胡斌案。我爸也算搞了一辈子法律了。他就觉得胡斌案子判的没问题。酒后驾车和没有酒后驾车处罚是完全不同的。张明宝这个事情，我不知道具体情况，不过酒后驾车被判无期也算正常了。
不过我也是看了你的意见之后再去仔细地阅读了这个报道才觉得不爽的。所以其实我很能明白你的看法。我从来都讨厌那帮喊口号的家伙。在国外，等着中国经济崩溃的人一大把，不过我看他们最后都得失望。
只是话说回来，假如这种事件能促使中国废除死刑倒也好了。不过这在中国目前根本没有土壤。但是我们还是得承认，也许过上一段时间，也许不用等到我们老去，我们也就能看见中国出来更多关于废除死刑的讨论了。只是我希望，那些反对死刑的人们，别TMD像这篇文章的作者这样拉升到民族性的高度，对支持死刑的人进行道德上的批评，那样的话，只会适得其反。
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马上开盘了，看到安修兄的回答，简单说几句。
一些标志性的事件影响人们的看法，而现在网络的力量在扩大。
胡斌当时的结果是按照当时的法律和检察院起诉他的罪名来判的。而正是人民群众的不爽，才造成社会的进步的。这和桑兰摔伤后，运动员被买保险是一样的。我一直强调的就是，最后法律条文得到修改，这不得不说和人民群众的不爽有关系。因为这个时代发展太快，不变是不可能的。
这个文章最让我不爽的就是 站在一个居高临下的态度，缺乏起码的分析，充满着对弱势群体的斥责。感觉像80年代初，读者等一系列的文章，协洋自重。还是我一句老话，己所不欲，勿施于人。 引用第33楼发丘中郎将兼摸金校尉于2010-01-07 00:47发表的 :
其实人做的实际工作做的越多，看到的事情越多，越不会被一些便宜哲学所吸引，更多的考虑到当时所处的时代以及操作的可行性。
当时张的一个强盗哲学就是，我活着，我会给你们钱的。
但我们考虑到自己身上的话，如果我们被撞死的话，我们会怎么想。
个人从本质上哈粉，也感觉上了贼船了。但目前的问题是，下一步怎么做。超越时代的东西，使得很多人失业的东西，还是别来的好。
可能很多小孩都希望中国经济崩溃等以证明他们的睿智，但如果这时候，他们正要找工作，而且没钱呢，就一切都明白了。
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说的不错 看完安修的发言，感触很深，可能你不必等到那么久以后才看到国内关于死刑的讨论了，废除死刑的争论其实在国内早就开始了，在中国法学界更一直是最热门的话题之一，以至于最高法院院长肖扬07年曾专门公开表态说，“中国现阶段还不能废除死刑……”
关于死刑存废的书籍已经出了很多，观点很多，角度也很新颖，，我曾参阅过其中的一些作品，所以一直以来都是主张废除死刑的人，不过就像前面“没有梦的白”筒子所说的那样，确实过于理想化，目前在中国还不具备这个条件。但是社会毕竟是在进步的，总有一天民众会接受，也许不会等太久。
目前中国的文化空气，鄙人窃以为是落后和压抑的，不管那些人的观点是否是绝对的、极端的、挟洋自重的，至少，他为国人提供了一些新鲜的思想观念，一些难得不同的视角，这总比继续躺在天朝大国五千年灿烂文化的幻觉里做梦要好，你们说呢？