引用第37楼kroos于2010-05-15 18:15发表的 :
为什么南方方言没有自己的文字?那是因为中国是统一的
如果日本自唐开始一直是中国的一个省,那他们书面也都是汉语,日语也只不过是中国的一个方言
同理,如果荷兰一直处于大德意志之下,所谓的荷兰语也就是一个德语方言
再同理,黑森方言的跟hohe德语的区别不见得更小
本人支持国家统一 p_w_picpath/back.gif
不同意。
日语是阿尔泰语系的，跟中文完全不在一个语系。汉字那是他们借用的。
就算日本是中国的一部分，日语也还是中国的一门语言，而不是方言。
就像现在韩语，藏语，维吾尔语等都是独立的语言，而不是方言一样。
同理，比利时说弗莱芒语和法语，难道弗莱芒语是法语的一个方言？
国家和语言完全不能划等号
牛
引用第40楼buginspring于2010-05-15 18:35发表的 :
不同意。
日语是阿尔泰语系的，跟中文完全不在一个语系。汉字那是他们借用的。
....... http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
只有大民族才有这个权利阿
我不是学语言的,这个问题就不深究了,只是个人想法不严谨的地方必然很多
我想知道他那天在玛丽安广场的演讲都说的是什么
德语、荷兰语、包括英语都属于日耳曼语系……可惜差别还是不小的。
欧洲人的这些语言大多起源于拉丁语。有很多东西可以互相借鉴甚至照搬。
另外，推荐大家学习德语。个人感觉，德语相对于英语虽然存在词性、格的难题。但比较符合中国人的造词习惯，组合词相当多。
有意思的讨论。
荷兰人的确看不起德国人，但是德国人在足球上看不起荷兰人。
以前德国人流传一个笑话。是这样说的。
为什么荷兰人的耳朵都比较大？是因为他们小时候，妈妈就扯着他们的耳朵，对他们喊，国境的另一边住着世界冠军。
从德语和荷兰语来看，我赞同前面的观点，两者区别很大。绝不可能是天津话和北京话的区别。我猜大概类似于西班牙语与葡萄牙语之间的区别。
从切身体会来看，荷兰人会说德语的不多，但是听得懂的不少。主要还是集中在两国边境。德国人会说荷兰语的，好像是很少的。
个人看，读得懂德语，对你读懂荷兰语并没有太大的帮助。我自己会德语，假如给我一片荷兰语文章，前提是文章的大概背景和主题你有点了解（比如足球类的文章），那么精通德语而完全不懂荷兰语的人，大概能看懂30%-40%就不错了。
如果你只是精通德语，而给你的荷兰语文章你原本不知道背景和主题，那么你是绝对看不懂的。是两者的确有相似的地方，我没有系统学过荷兰语，现在只能看出某些单词有类似和重叠。
问题是德语与英语之间的重叠也很多。
在我看来，德语与荷兰语之间的相似度，不会大于德语与英语的相似度的。
引用第37楼kroos于2010-05-15 18:15发表的 :
为什么南方方言没有自己的文字?那是因为中国是统一的
如果日本自唐开始一直是中国的一个省,那他们书面也都是汉语,日语也只不过是中国的一个方言
同理,如果荷兰一直处于大德意志之下,所谓的荷兰语也就是一个德语方言
再同理,黑森方言的跟hohe德语的区别不见得更小
本人支持国家统一 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
关于这点，我想应该先明确一个问题，普通话是什么？
今天我们的普通话，其发音习惯是综合了北京话、蒙语、满语的发音习惯后产生的一种发音规则。
和古汉语的发音区别其实还是不小的。我目前只知道，客家话比较接近于纯正的汉语发音，但依然不是最标准的。
另外目今的普通话4个音调。但古汉语音调更多。平仄的规定也和当今的普通话不一样。
所以你要说南方方言没有自己的文字就出现了一个悖论：这些文字本身的发音应该以哪一版本汉语的汉语为准。
以现下的普通话为标准，就成了传统汉语眼里的“胡音”。
是否也可以这样认为：汉语本来的发音被胡音取代了，所以南方方言的文字实际上是被抢劫走了。
最好也不要忘记，我们现在在这里闲聊所使用的文字并不是真正的汉字。它只是汉字的一种变体和简化。
另一方面
当今又有几个人是最纯正的汉族呢？
在这样的背景下说正统什么的都是虚的，说某方言没有自己的文字也不妥当。
我们使用一样的文字、传承诸子百家的学说、遵守我们自己共有社会的道德体系和标准。这才是最重要的。
说话不同于唱歌，跑调一说在这里很难成立。
国内部分地区存在自己特有、自发形成的语言。也同样存在生造出来所谓“文字”。（比如朝鲜话、蒙古语）
但朝鲜族、蒙古族依然是我们国民的重要组成部分。
以上言论主要针对：南方方言没有自己文字一说。
呃...对语言学没研究，就不继续歪楼了。我只想说，范加尔的德语口音严重的严重影响我听他采访比起来罗本的德语好很多
我宁可听老范的，他说的慢阿，都够时间去猜了
引用第48楼范博梅尔于2010-05-16 01:31发表的 :
纠正下马克，普通话和蒙语没一点关系，你看看安达和兄弟的区别，不比不挼泽差多少 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
你说得没错。和我说的其实不矛盾。
你说的是具体的语言区别，本来就是两语言，区别是肯定的。
我说的是普通话的形成过程，这种发音主要还是源自北京话，但在形成过程中有满蒙发音的影响。
引用第50楼范博梅尔于2010-05-16 01:33发表的 :
不过蒙语和德语还是有点像的，好像是俄语？ http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
德语、俄语我刚好都会点。区别还是很大的。
不过就像前面所说，欧洲大部分语言起源于拉丁语，词性、格什么的基本都从拉丁语发展出来的。
引用第52楼Markus于2010-05-16 01:39发表的:
不过就像前面所说，欧洲大部分语言起源于拉丁语，词性、格什么的基本都从拉丁语发展出来的。
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这个说法大约有问题。欧洲语言大部分起源于原始印欧语（所谓的雅利安语），印欧语分化为几个分支：拉丁语、日耳曼语、凯尔特语、斯拉夫语等。
拉丁语的语法、词汇对现代欧洲语言都有影响应该是不错的，但说现代欧洲语言都是从中分化出来的则不对。日耳曼人在接触到拉丁人之前已经有自己成熟的语言，而作为拼音文字，自然也会有自己的词性词格等基本语法成分（否则就不成其为语言了）。
引用第53楼alemanni于2010-05-16 01:51发表的 :
这个说法大约有问题。欧洲语言大部分起源于原始印欧语（所谓的雅利安语），印欧语分化为几个分支：拉丁语、日耳曼语、凯尔特语、斯拉夫语等。
拉丁语的语法、词汇对现代欧洲语言都有影响应该是不错的，但说现代欧洲语言都是从中分化出来的则不对。日耳曼人在接触到拉丁人之前已经有自己成熟的语言，而作为拼音文字，自然也会有自己的词性词格等基本语法成分（否则就不成其为语言了）。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif
我的描述的确存在问题。不过据我了解所谓印欧语系是一种总结归纳划分而非自然形成。
其分支严格来说说语族更准确。
赞成“拉丁语的语法、词汇对现代欧洲语言都有影响应该是不错的，但说现代欧洲语言都是从中分化出来的则不对。”这句。
呵呵，咱们活生生把这帖变成了学术讨论贴了