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[网易体育]范帅当选“德语卫士” 唯一官方语言助拜仁成功

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buginspring 发表于 2010-5-15 18:35:12 | 显示全部楼层
引用第37楼kroos于2010-05-15 18:15发表的  :
为什么南方方言没有自己的文字?那是因为中国是统一的
如果日本自唐开始一直是中国的一个省,那他们书面也都是汉语,日语也只不过是中国的一个方言
同理,如果荷兰一直处于大德意志之下,所谓的荷兰语也就是一个德语方言
再同理,黑森方言的跟hohe德语的区别不见得更小
本人支持国家统一

不同意。

日语是阿尔泰语系的,跟中文完全不在一个语系。汉字那是他们借用的。

就算日本是中国的一部分,日语也还是中国的一门语言,而不是方言。

就像现在韩语,藏语,维吾尔语等都是独立的语言,而不是方言一样。

同理,比利时说弗莱芒语和法语,难道弗莱芒语是法语的一个方言?

国家和语言完全不能划等号
fcb1900 发表于 2010-5-15 20:15:59 | 显示全部楼层
kroos 发表于 2010-5-16 00:05:37 | 显示全部楼层
引用第40楼buginspring于2010-05-15 18:35发表的 :


不同意。

日语是阿尔泰语系的,跟中文完全不在一个语系。汉字那是他们借用的。
.......

只有大民族才有这个权利阿
我不是学语言的,这个问题就不深究了,只是个人想法不严谨的地方必然很多[s:69]
dankeoli 发表于 2010-5-16 00:07:28 | 显示全部楼层
我想知道他那天在玛丽安广场的演讲都说的是什么
Markus 发表于 2010-5-16 00:24:29 | 显示全部楼层
德语、荷兰语、包括英语都属于日耳曼语系……可惜差别还是不小的。

欧洲人的这些语言大多起源于拉丁语。有很多东西可以互相借鉴甚至照搬。

另外,推荐大家学习德语。个人感觉,德语相对于英语虽然存在词性、格的难题。但比较符合中国人的造词习惯,组合词相当多。
博凯尔贝格 发表于 2010-5-16 00:55:05 | 显示全部楼层
有意思的讨论。
荷兰人的确看不起德国人,但是德国人在足球上看不起荷兰人。
以前德国人流传一个笑话。是这样说的。

为什么荷兰人的耳朵都比较大?是因为他们小时候,妈妈就扯着他们的耳朵,对他们喊,国境的另一边住着世界冠军。

从德语和荷兰语来看,我赞同前面的观点,两者区别很大。绝不可能是天津话和北京话的区别。我猜大概类似于西班牙语与葡萄牙语之间的区别。

从切身体会来看,荷兰人会说德语的不多,但是听得懂的不少。主要还是集中在两国边境。德国人会说荷兰语的,好像是很少的。

个人看,读得懂德语,对你读懂荷兰语并没有太大的帮助。我自己会德语,假如给我一片荷兰语文章,前提是文章的大概背景和主题你有点了解(比如足球类的文章),那么精通德语而完全不懂荷兰语的人,大概能看懂30%-40%就不错了。

如果你只是精通德语,而给你的荷兰语文章你原本不知道背景和主题,那么你是绝对看不懂的。是两者的确有相似的地方,我没有系统学过荷兰语,现在只能看出某些单词有类似和重叠。

问题是德语与英语之间的重叠也很多。

在我看来,德语与荷兰语之间的相似度,不会大于德语与英语的相似度的。
Markus 发表于 2010-5-16 01:12:38 | 显示全部楼层
引用第37楼kroos于2010-05-15 18:15发表的 :
为什么南方方言没有自己的文字?那是因为中国是统一的
如果日本自唐开始一直是中国的一个省,那他们书面也都是汉语,日语也只不过是中国的一个方言
同理,如果荷兰一直处于大德意志之下,所谓的荷兰语也就是一个德语方言
再同理,黑森方言的跟hohe德语的区别不见得更小
本人支持国家统一

关于这点,我想应该先明确一个问题,普通话是什么?
今天我们的普通话,其发音习惯是综合了北京话、蒙语、满语的发音习惯后产生的一种发音规则。
和古汉语的发音区别其实还是不小的。我目前只知道,客家话比较接近于纯正的汉语发音,但依然不是最标准的。
另外目今的普通话4个音调。但古汉语音调更多。平仄的规定也和当今的普通话不一样。

所以你要说南方方言没有自己的文字就出现了一个悖论:这些文字本身的发音应该以哪一版本汉语的汉语为准。
以现下的普通话为标准,就成了传统汉语眼里的“胡音”。
是否也可以这样认为:汉语本来的发音被胡音取代了,所以南方方言的文字实际上是被抢劫走了。

最好也不要忘记,我们现在在这里闲聊所使用的文字并不是真正的汉字。它只是汉字的一种变体和简化。

另一方面
当今又有几个人是最纯正的汉族呢?
在这样的背景下说正统什么的都是虚的,说某方言没有自己的文字也不妥当。
我们使用一样的文字、传承诸子百家的学说、遵守我们自己共有社会的道德体系和标准。这才是最重要的。

说话不同于唱歌,跑调一说在这里很难成立。

国内部分地区存在自己特有、自发形成的语言。也同样存在生造出来所谓“文字”。(比如朝鲜话、蒙古语)
但朝鲜族、蒙古族依然是我们国民的重要组成部分。

以上言论主要针对:南方方言没有自己文字一说。
蓝色矢车菊 发表于 2010-5-16 01:21:12 | 显示全部楼层
呃...对语言学没研究,就不继续歪楼了。我只想说,范加尔的德语口音严重的严重影响我听他采访[s:92]比起来罗本的德语好很多[s:18]
范博梅尔 发表于 2010-5-16 01:31:04 | 显示全部楼层
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kroos 发表于 2010-5-16 01:33:03 | 显示全部楼层
我宁可听老范的,他说的慢阿,都够时间去猜了
范博梅尔 发表于 2010-5-16 01:33:38 | 显示全部楼层
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Markus 发表于 2010-5-16 01:37:39 | 显示全部楼层
引用第48楼范博梅尔于2010-05-16 01:31发表的 :
纠正下马克,普通话和蒙语没一点关系,你看看安达和兄弟的区别,不比不挼泽差多少

你说得没错。和我说的其实不矛盾。
你说的是具体的语言区别,本来就是两语言,区别是肯定的。
我说的是普通话的形成过程,这种发音主要还是源自北京话,但在形成过程中有满蒙发音的影响。
Markus 发表于 2010-5-16 01:39:44 | 显示全部楼层
引用第50楼范博梅尔于2010-05-16 01:33发表的 :
不过蒙语和德语还是有点像的,好像是俄语?

德语、俄语我刚好都会点。区别还是很大的。
不过就像前面所说,欧洲大部分语言起源于拉丁语,词性、格什么的基本都从拉丁语发展出来的。
alemanni 发表于 2010-5-16 01:51:07 | 显示全部楼层
引用第52楼Markus于2010-05-16 01:39发表的  :

不过就像前面所说,欧洲大部分语言起源于拉丁语,词性、格什么的基本都从拉丁语发展出来的。
这个说法大约有问题。欧洲语言大部分起源于原始印欧语(所谓的雅利安语),印欧语分化为几个分支:拉丁语、日耳曼语、凯尔特语、斯拉夫语等。
拉丁语的语法、词汇对现代欧洲语言都有影响应该是不错的,但说现代欧洲语言都是从中分化出来的则不对。日耳曼人在接触到拉丁人之前已经有自己成熟的语言,而作为拼音文字,自然也会有自己的词性词格等基本语法成分(否则就不成其为语言了)。
Markus 发表于 2010-5-16 01:58:51 | 显示全部楼层
引用第53楼alemanni于2010-05-16 01:51发表的 :

这个说法大约有问题。欧洲语言大部分起源于原始印欧语(所谓的雅利安语),印欧语分化为几个分支:拉丁语、日耳曼语、凯尔特语、斯拉夫语等。
拉丁语的语法、词汇对现代欧洲语言都有影响应该是不错的,但说现代欧洲语言都是从中分化出来的则不对。日耳曼人在接触到拉丁人之前已经有自己成熟的语言,而作为拼音文字,自然也会有自己的词性词格等基本语法成分(否则就不成其为语言了)。

我的描述的确存在问题。不过据我了解所谓印欧语系是一种总结归纳划分而非自然形成。
其分支严格来说说语族更准确。
赞成“拉丁语的语法、词汇对现代欧洲语言都有影响应该是不错的,但说现代欧洲语言都是从中分化出来的则不对。”这句。
Markus 发表于 2010-5-16 02:01:31 | 显示全部楼层
呵呵,咱们活生生把这帖变成了学术讨论贴了
[s:77]
范博梅尔 发表于 2010-5-16 04:15:47 | 显示全部楼层
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