Ekici 发表于 2010-8-3 13:39:06

回 17楼(恋之风景) 的帖子

米国现在确实德裔最多

Ekici 发表于 2010-8-3 13:42:54

回 8楼(rothai) 的帖子

英法都是世仇，且占有当时全世界最广阔的殖民地，德国的崛起，必然要求新的市场和原料产地，不把这些老牌殖民帝国打下怎么获得新的殖民地

yuanpu123 发表于 2010-8-3 13:46:45

当年毛子好像是有要加入轴心国的想法。。。

forever18 发表于 2010-8-3 13:48:00

看看雅塔尔协议，就知道毛子对中国做了什么。

Selan 发表于 2010-8-3 14:26:51

中国当时就是个羔羊，不是谁帮了谁大忙，自己不强大，乱世之中定然被别人惦记着。中国当时那几个政权，一个亲美，一个亲苏，一个亲日，正经是哪都不得罪。最后哪方胜了都能苟延残喘下去。

豹II 发表于 2010-8-3 14:28:39

引用第17楼恋之风景于2010-08-03 12:58发表的 :
没有二战后德国对米果的支持米果能有今天嘛 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif



我怎么觉得是倒过来

oliver.kahn 发表于 2010-8-3 14:40:37

回 19楼(Ekici) 的帖子

苏联打到跟德国的版图接壤已经没有空间了。打蒙古和中国比打德国好打许多，小日本的战斗力只有苏军一个零头。

轻舟晓梦 发表于 2010-8-3 14:55:35

苏德开战是纳粹的既定方略，只是这个方略的基础是英国投降或者议和，海狮计划的失利很有影响，更没料到小日本那么快就去惹美国。当时最好的战略应该是集中兵力占领北非和中东，可惜德国在北非的兵力只是个零头

豹II 发表于 2010-8-3 14:59:53

很多东西是YY

但是德国一直到44年还没有完成充分战争动员 东西欧占领区的战争潜力没完全发挥出来 就令人不可理解了

轻舟晓梦 发表于 2010-8-3 15:02:34

引用第28楼豹II于2010-08-03 14:59发表的 :
很多东西是YY

但是德国一直到44年还没有完成充分战争动员 东西欧占领区的战争潜力没完全发挥出来 就令人不可理解了

http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif

政策问题，占领区都没超过10年，很难动员起有效的战斗力，最多像中国的伪军，人再多也不堪一击，德国的精锐战力还是德国，奥地利，苏台德区的日耳曼裔

oliver.kahn 发表于 2010-8-3 15:04:21

回 29楼(轻舟晓梦) 的帖子

说道伪军这事，汪精卫的伪军到底起了多大负面作用并没一个确切的评价。要是像意大利对于德国那样的累赘关系，那他真是厉害了。

豹II 发表于 2010-8-3 15:08:04

其实切不说占领区
就是德国国内43年还在进行着快乐的周末休息制度 似乎并没有进行一场生死攸关的战争
占领区如果人力资源无法充分动员 但是工业潜力也没有发挥出来
否则轮工业战争潜力 德苏并无什么太大的差距

另外人力潜力，苏联在44年已经基本到尽头了，支持其撑过最后一年的是其工业能力了

豹II 发表于 2010-8-3 15:10:22

Re:回 29楼(轻舟晓梦) 的帖子

引用第30楼oliver.kahn于2010-08-03 15:04发表的 回 29楼(轻舟晓梦) 的帖子 :
说道伪军这事，汪精卫的伪军到底起了多大负面作用并没一个确切的评价。要是像意大利对于德国那样的累赘关系，那他真是厉害了。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif


伪军分类的
一个 “伪军”一词 并不能概括里面的分类
皇协军，地方治安军，原国军整体改编的部队
战斗力，生存策略上都有很大不同

至于作用 肯定是有的 否则日本何必要他们呢

轻舟晓梦 发表于 2010-8-3 15:10:32

回 30楼(oliver.kahn) 的帖子

伪军就是给八路提供弹药粮草给养的，共军抗战灭敌10个有9个是中国人。。。

轻舟晓梦 发表于 2010-8-3 15:13:38

回 32楼(豹II) 的帖子

日本想学蒙古和满清，可是蒋介石政权不是南宋和南明，更加还有美国援助，伪军里面更是没有张弘范，吴三桂这样的猛将

oliver.kahn 发表于 2010-8-3 15:16:59

回 34楼(轻舟晓梦) 的帖子

后人甚至有帮汪说话的，理由也不是不充分，因为要认定汪是汉奸就得证明他给日本的帮助力度；结果说到物资只是些棉被棉衣，说到军队只是给共产党送装备的那些毫无战斗力可言的伪军，而且伪军里面还有蒋介石的人。

豹II 发表于 2010-8-3 15:22:17

Re:回 30楼(oliver.kahn) 的帖子

引用第33楼轻舟晓梦于2010-08-03 15:10发表的 回 30楼(oliver.kahn) 的帖子 :
伪军就是给八路提供弹药粮草给养的，共军抗战灭敌10个有9个是中国人。。。 http://www.gerfans.cn/bbs/p_w_picpath/back.gif



地方治安军基本是这样 因为都是本地人 不敢得罪本地八路
皇协军就不完全是 部分部队是有战斗力的 派系分的很清楚

轻舟晓梦 发表于 2010-8-3 15:27:19

回 36楼(豹II) 的帖子

应该说日本的战略是正确的，历史证明想灭亡中国，只能靠中国人自己，二战时的伪军规模何止百万，就伪军这个问题，真不知道该怎么评价我泱泱中华，也算是文化里的某种劣根性吧

oliver.kahn 发表于 2010-8-3 15:35:35

回 37楼(轻舟晓梦) 的帖子

伪军的作用，始终没一个确切的评价，不管来源是蒋介石还是汪精卫，这样也会使得很多结论没有说服力

豹II 发表于 2010-8-3 15:40:17

其实伪军也不光中国有
苏联，法国一样有很多伪军

中国自抗战之前一直没有国家观念，且连续军阀混战，普通军人（从中高级军官到普通士兵）均将从军作为一门混饭吃的职业，快速转换门庭算不得什么太丢人的事情。在这种历史惯性下，出现大量伪军也不是不能理解的，呵呵

我觉得也没必要把这事情上升到咱们的民族劣根性上
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至于战斗力，伪满伪军那还是有些有水平部队的。

找了两个伪军作战的战例

1 双村营战斗，打的是伪军孙殿英部，某基干团攻坚、骑兵团阻援，增援的伪军是孙殿英的主力团，而且还有日军炮兵的支援，本来骑兵团击退了伪军援兵的头几次进攻，日军炮兵突然开火，把骑兵团的机枪基本上全给干掉了。村内的攻坚不顺利，日伪援军的攻势又太猛，只好撤退，指挥作战的军分区参谋长胡乃超阵亡。

2 打孙步月的战斗是骑兵2个连，团长曾玉良带队，作为主攻的某地方支队没有来，骑兵只好仓促进攻，结果损失不小，团长阵亡。

一般说，伪军配合日军作战，有一定能力；独立野战能力较差；固点坚守和后来的国军水平接近，还算凑合。
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