国内的激素可不少 卖你土鸡搞不好也是激素了 花钱自己找罪 p_w_picpath/back.gif
哎， 你们这些人，干嘛这么厌世，还是心里阴暗，我在国内其实碰过不少人，人都是还不错的。 贴是好贴
不过越聊越无趣了
说点题外话
我没去过美利坚或者德意志
但有些常识性错误需要更正
1 在北京月入1700欧的很多很多很多(就是上班),如果非要说关系的话,只能说你们赶上了失落的一代
2 在所谓正规的工程类工地打工者，他们未必比普通白领过的差（这年头，码字的未必强过扛大包的），很多折合每小时的人工所得其实未见比白领少外，无论央企抑或国企，现在的天朝国有打工者加班不要命（更别谈钱），都不是好混得
相对而言
用幸福指数这个比较时髦的话说
我个人认为欧美列强的确要强过我们
因为在天朝所谓人权就是神马
神州大地
月薪1万的农民永远pk不过月薪3000的公务员
所以一定要比国内外差距
不如从这个着手
欧洲列强到底比天朝强的什么？？？ 我觉得这个比较太微观了，不如直接看月盈余。
就我个人而言，我在美国写代码，一个人租了一个大概60平米的公寓，买车三年付清，工作午餐都在外面吃，晚餐和周末在家自己做。车险全险，医疗保险全险——也就是说我看病除了每次25的和医生的见面费之外是不用自己花钱的。夏天空调冬天暖气都敞开了用，基本在生活上都是怎么舒服怎么来，从不节约。每天开车上下班，来回一个小时。每天工作平均下来大概就是8小时。周末基本不工作。
所以我的基本开销包含了房租，水电，一切车相关，电话上网，以及吃饭。除去这个基本开销我的每个月盈余是3000美元，大约20000元人民币。
这个比较我觉得更加直观因为除了这些基本开销之外，物价上美国只会比中国便宜而不会更贵。当然前提是我很少买书很少买CD/DVD。
如果我能在国内拿到一个月薪3w的工作，不算各种社保，我的每个月税后收入大概是24000元。如果我在北京不买车，4000可能能勉强支持我的房租，水电，手机，上网，交通，以及吃饭。但是质量显然会比我在美国要差。 引用第82楼kirchhoff于2011-01-02 18:40发表的:
我觉得这个比较太微观了，不如直接看月盈余。
就我个人而言，我在美国写代码，一个人租了一个大概60平米的公寓，买车三年付清，工作午餐都在外面吃，晚餐和周末在家自己做。车险全险，医疗保险全险——也就是说我看病除了每次25的和医生的见面费之外是不用自己花钱的。夏天空调冬天暖气都敞开了用，基本在生活上都是怎么舒服怎么来，从不节约。每天开车上下班，来回一个小时。每天工作平均下来大概就是8小时。周末基本不工作。
所以我的基本开销包含了房租，水电，一切车相关，电话上网，以及吃饭。除去这个基本开销我的每个月盈余是3000美元，大约20000元人民币。
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连德国都比不过
自然更比不过头牌资本主义老大了
所以我们在国内混的 心里也不算太不平衡 呵呵
话说回来 美国人民的生活真是不环保，不低碳啊 这个要和欧洲人民学习啊 终于有人跳出来用美国说事了 说实话 全世界就美国最有资格跟别的国家去比物价而且电子产品0关税，日用消费品最便宜的国家，否则也不会有人在淘宝上做美国代购生意了，加上近年的通缩对比中国的通胀。说简单点，全世界绝大多数重要的商品价格都是美国人决定的，远在欧洲的LME坐庄的也是美国公司，美国掌握着美元的铸币税，光着一项，美国人光印钱就能买东西了。就消费品来说，没有国家能比美国还便宜，这是世界金融体系决定的。
看得出来，楼上是给非常节省的人，传统的中国人。问题是洋人不是这样过日子的，好一点的公寓压根就没有做饭的炉子，所谓做饭就是把半成品的饭菜放微波炉里热一下，去餐馆是必须的，周末更要Hi通宵，假期的血拼更是免不了的事情，到月底发现就够还信用卡的最低付款的，就算有点积蓄年度渡假一定也要消费光。所以经济危机一来，所有的美国银行技术上都破产了，信用卡的坏账全靠美联储印钱抹平，只有平时省吃俭用的中国人能在房价大跌的时候拿出钱来抄底。
以中国人角度来看美国的生活棒极了，但在美国人看来中国人过得就是狗一样的生活。 引用第84楼effenberg3于2011-01-02 20:00发表的:
终于有人跳出来用美国说事了 说实话 全世界就美国最有资格跟别的国家去比物价而且电子产品0关税，日用消费品最便宜的国家，否则也不会有人在淘宝上做美国代购生意了，加上近年的通缩对比中国的通胀。说简单点，全世界绝大多数重要的商品价格都是美国人决定的，远在欧洲的LME坐庄的也是美国公司，美国掌握着美元的铸币税，光着一项，美国人光印钱就能买东西了。就消费品来说，没有国家能比美国还便宜，这是世界金融体系决定的。
看得出来，楼上是给非常节省的人，传统的中国人。问题是洋人不是这样过日子的，好一点的公寓压根就没有做饭的炉子，所谓做饭就是把半成品的饭菜放微波炉里热一下，去餐馆是必须的，周末更要Hi通宵，假期的血拼更是免不了的事情，到月底发现就够还信用卡的最低付款的，就算有点积蓄年度渡假一定也要消费光。所以经济危机一来，所有的美国银行技术上都破产了，信用卡的坏账全靠美联储印钱抹平，只有平时省吃俭用的中国人能在房价大跌的时候拿出钱来抄底。
以中国人角度来看美国的生活棒极了，但在美国人看来中国人过得就是狗一样的生活。 p_w_picpath/back.gif
我不知道“好一点的公寓压根就没有做饭的炉子”这个信息是从哪来的。我住的公寓虽然不算豪华但是月租已经不算低了。公寓有免费的室内游泳池和室内篮球场，走路距离就有两个大超市，从我的窗户看远一点就都是森林。
我不去餐馆也并不是因为想省钱，而是因为附近好点的中国菜都被我吃太多次了。即使我每顿饭都去餐馆大概每个月也只是多花200而已。另外我的车也并不是普通美国人都会target的车，全价46000，牌子我就不说了。
我的美国同事反而倒是会中午带饭，开个二手车上下班，买东西之前左右思量货比三家。我看到的美国人真的相当一部分是很节省的。我倒是很想成为“省吃俭用”的中国人，可惜没这个意识。
我之所以能每个月剩下3000美元，是因为我单身。如果我未来的老婆不工作，还有了孩子，还要开始买house，我每个月大概就所剩无几了。这个恐怕也正是我身边的美国同事如此节省的原因。
我的生活可能在美国人看来没什么意思，不过说实话他们的“有意思”的生活只是另一个style，不会cost more。
回 85楼(kirchhoff) 的帖子
其实整个欧美发达的国家民众过日子都是比较省的，因为他们早就知道在这个社会什么都需要钱。国内其实真还是又优于欧美国家的地方，不过十年后我们国家基本上会在各方面都向欧美靠拢，特别是日常生活的消费水平以及房屋税收等。
而我国的国情又决定了我国的社会保障系统是不会那么快或者需要很长的时间才能建立那么全的保障系统，而这段时间倒霉的肯定自然就是这中间段时间的人民了。
Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第86楼没有梦的白于2011-01-03 02:05发表的 回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :其实整个欧美发达的国家民众过日子都是比较省的，因为他们早就知道在这个社会什么都需要钱。
国内其实真还是又优于欧美国家的地方，不过十年后我们国家基本上会在各方面都向欧美靠拢，特别是日常生活的消费水平以及房屋税收等。
而我国的国情又决定了我国的社会保障系统是不会那么快或者需要很长的时间才能建立那么全的保障系统，而这段时间倒霉的肯定自然就是这中间段时间的人民了。
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我不想作出导致锁贴的评论，所以我不作评论
Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第86楼没有梦的白于2011-01-03 02:05发表的 回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :其实整个欧美发达的国家民众过日子都是比较省的，因为他们早就知道在这个社会什么都需要钱。
国内其实真还是又优于欧美国家的地方，不过十年后我们国家基本上会在各方面都向欧美靠拢，特别是日常生活的消费水平以及房屋税收等。
而我国的国情又决定了我国的社会保障系统是不会那么快或者需要很长的时间才能建立那么全的保障系统，而这段时间倒霉的肯定自然就是这中间段时间的人民了。
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也许吧
Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第88楼effenberg3于2011-01-03 03:34发表的 Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :一个拥有超过13万亿国债，70万亿政府债务的国家还是比较节省的，09年一年就有1.4万亿赤字，其中光背信用卡和房贷坏账就超过8千亿，美国民众是节省，因为他们买东西是不用还钱的，印纸就可以了。
一个月多200美元，平均一天6美元，连打赏Waiter的小费都不够。现在麦当劳的套餐也要7美元，3美元就能买杯星巴克的咖啡。兄弟自己就经营中餐馆，对自己的菜价总是心中有数的，店里每位客人的平均消费是30美元，价格在当地算是中等的水平。
中国现在才是发展的主升浪的，资产增值最快的时候，美国是房地产爆破以后的衰退期，欧洲正在破，中国还能撑一两年。能赚到钱的人谁还在乎社保系统，雷曼事件以后多少人的养老金计划缩水，百万富翁被抹去一个零，美国的社保就是个笑话，股市一旦出问题都鸡飞蛋打了，
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看来确实还有一个我不知道的美国。平均每人消费30块钱的中等水平中餐馆我在美国四年多的时间里还真没见过。不知道您的“当地”在哪？我有机会也去见识见识。
美国政府有巨额负债地球人都知道，只是放在这里讨论没有什么意义吧？就算美国政府2010年负债比09年翻番，我还是每个月剩3000美元。就算中国政府2010年总财政收入比2009年翻番，我还是要在中国拿到月薪3w才能在不买车的前提下每个月剩3000美元。
Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
是这样的回 88楼(effenberg3) 的帖子
美国的社保体系远没有欧洲那么好，欧洲在社保上的投入和美国是完全不一样的，或者说运作方式是完全不一样的。美国是发达资本主义国家里面唯一一个不是全民参保的国家，最近奥巴马在推进美国的社保其实还是想为更多人特别是社会中低收入者争取更多利益。
美国为什么有世界最庞大的政府外债呢？
其实原因很简单就是因为他是世界上最强大的国家。
当然美国和欧洲的历史也是完全不一样的，所以也造成了这些不同。
Re:Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第90楼effenberg3于2011-01-03 04:16发表的 Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :美国政府主要是背了银行的坏账，银行的坏账主要来自信用卡和次级债啊，信用卡和次级债不是美国人自己消费的吗？如果把自己挣得钱都花了要浪费的话，那么把自己没挣到的钱都花了该算什么呢？ 中国今年财政收入翻番是因为有个8万亿的地方融资平台，今年财政收入刚好接近这个数字，如果地方债出问题，政府是可以兜底的，避免银行的系统性风险。
估计是我比较心黑吧，所以才可以在你的3后面加上一个零，多伦多、水牛城都有分店了，纽约店正在筹备中。中餐Buffet的晚餐价格是$23.99，加上小费和税以后就是$30，周末和节假日多加$3，单点的比这个稍微贵一点。
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。。。buffet的晚餐不能拿来做参考标准吧～ 至少你也得和lunch buffet / lunch special 平均一下。我一个月比自己吃多出来200块钱显然也不是打算每顿饭都去吃24块钱的晚餐buffet。不过我承认我对于吃要求不高。cheesecake factory, applebees are good enough。
我想说的是，国家的总财政收入至少对于我的生活目前还没有影响。美国就算多欠一倍的债，他们也要去自己找个办法填这个缺口而不会拆老百姓的房子卖老百姓的地。中国正腐就算能把整个沙特都买下来，他们也要继续现在所做的一切。
Re:回 88楼(effenberg3) 的帖子
恩恩 引用第75楼伦敦的德迷于2011-01-02 11:59发表的:9欧买3只鸡。。国外的鸡都便宜，一天就长大那种。 我宁愿花9欧元回国买一只走地鸡或者土鸡。 9欧元在国内都吃到200克的大闸蟹了，高蛋白高营养。 你9欧元买3只打了激素的鸡，一点营养都没有，就感叹资本主义比社会主义好。。我真服你了。
西方的鸡牛羊，吃了就和老外一样，皮糙肉厚，心脏病，不养人的 p_w_picpath/back.gif
我说你真是找抽呢，你知道德国的鸡都是打激素的？！有证据没？没证据TMD闭嘴。我本来不想骂人更不想伤和气，国内情况我不想说你们自己清楚，有钱你买经过药水泡过的大闸蟹啊？！吃啊你！
不要说别人国家不好，首先看看自己国家，鸡蛋造假，豆腐造假，天国还有神马不能造？！
中国就是差德国50年都不止。
没在德国生活过的人没资格评论德国。
楼主你锁了这帖子吧，在这评论没什么意义的。
Re:Re:Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第92楼kirchhoff于2011-01-03 04:33发表的 Re:Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :。。。buffet的晚餐不能拿来做参考标准吧～ 至少你也得和lunch buffet / lunch special 平均一下。我一个月比自己吃多出来200块钱显然也不是打算每顿饭都去吃24块钱的晚餐buffet。不过我承认我对于吃要求不高。cheesecake factory, applebees are good enough。
我想说的是，国家的总财政收入至少对于我的生活目前还没有影响。美国就算多欠一倍的债，他们也要去自己找个办法填这个缺口而不会拆老百姓的房子卖老百姓的地。中国正腐就算能把整个沙特都买下来，他们也要继续现在所做的一切。 p_w_picpath/back.gif
主要做Buffet所以按这个算，不过老兄是在值得佩服，如果是我的话吃Bagel+Coffee一个月200刀也不够，看来我也要攒攒老婆本才行，老兄绝对中国男人的楷模。
国外东西本身不贵，特别是美国便宜到你不相信的地步，但是人工太贵了，如果你能只用东西不用人工自然没问题了，如果像我主要雇人工，一个刷碗的黑工包吃住也要2K5美刀，自然就觉得贵得要命了。凡事不能两全，关键看你是当老板还是给人打工。 引用第94楼gracescholl于2011-01-03 04:43发表的:
我说你真是找抽呢，你知道德国的鸡都是打激素的？！有证据没？没证据TMD闭嘴。我本来不想骂人更不想伤和气，国内情况我不想说你们自己清楚，有钱你买经过药水泡过的大闸蟹啊？！吃啊你！
不要说别人国家不好，首先看看自己国家，鸡蛋造假，豆腐造假，天国还有神马不能造？！
中国就是差德国50年都不止。
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好像所有这种争吵收场的帖子都是我挑起来的 以后再不多嘴了 绍尔莫怪 人家也是随便说说 别人尊重你的发言 你也要尊重别人的驳斥 论坛不是一言堂
Re:Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第90楼effenberg3于2011-01-03 04:16发表的 Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :美国好歹也3亿人外加3千万的定居人口，上班族那点生活圈子就敢说自己了解美国，美国总统也未必敢说这种话。
我是一个上班族，我生活圈子和一个中餐馆老板相比确实小。我也承认我不了解美国。但是我了解我那可怜的工资单，以及我的各种账单。我也了解我在北京的同行们的年薪以及北京的基本消费水平。所以我说的其实就一件事：我在美国的生活如果搬到北京，就算不考虑各种蓝天白云公园人口素质等等拿钱买不到的生活质量下降，我想过上和在这边差不多的生活我就需要税前年收入36万，还不算车。就这么简单。如果美国人觉得我过的生活像狗一样，那么在美国狗一样的生活回国还需要税前年收入36万。
我其实一直不太明白你的point是什么。我觉得你列举的所有数据和我比较之后的结论都没有关系。
另外，“保住国企就是保证国家，一定要把国资银行保住，牺牲普通百姓的利益也没办法”——很有意思的想法。那我想问问对于被牺牲了的普通百姓而言，“保证国家”的目的又何在？俄罗斯GDP就算不如苏联，你有问过普通俄罗斯人民有多少人想回到苏联时代吗？
我很希望我能生活在一个国家富强，老百姓也安居乐业的社会。但是很可惜似乎这个要求不太现实。如果非要在国家和人民之中选一个牺牲，以我一个上班族不太长远的眼光，我更希望生活在一个国家赔钱但是老百姓挣钱的社会，而不是一个国家富的流油老百姓怨声载道的社会。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子
引用第95楼effenberg3于2011-01-03 04:50发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 85楼(kirchhoff) 的帖子 :主要做Buffet所以按这个算，不过老兄是在值得佩服，如果是我的话吃Bagel+Coffee一个月200刀也不够，看来我也要攒攒老婆本才行，老兄绝对中国男人的楷模。
国外东西本身不贵，特别是美国便宜到你不相信的地步，但是人工太贵了，如果你能只用东西不用人工自然没问题了，如果像我主要雇人工，一个刷碗的黑工包吃住也要2K5美刀，自然就觉得贵得要命了。凡事不能两全，关键看你是当老板还是给人打工。 p_w_picpath/back.gif
有一个misunderstanding。我没说过我一个月吃饭只需要200块钱。我说的是，如果我把晚餐在家吃改成在外面吃，我每个月和原来的开销相比将会多出200块钱。
另外，刷碗黑工一个月2.5k是仅仅吃住还是算上工资之后的全部开销？要是仅仅吃住那我确实学到了。
回 94楼(gracescholl) 的帖子
我建议你多看看报纸， 欧盟和美国的转基因农产品，尤其是美国的转基因大米，吃了能让人以后绝种三代， 这些转基因技术比造个假豆腐，假蛋黄厉害吧。在英国超市里，卖的最贵的农产品，全是来自于巴西和墨西哥， 为什么？因为 没有 这些国家不用转基因技术肉鸡都是打激素，而且是1天长成的，这个地球人都知道吧，还有你看麦当劳，berger king 卖的牛肉汉堡，里面那些牛肉是真牛肉吗？任何行业都有猫腻，你真以为在国外，你能花很低的价格买到很优质的产品 ？ 很傻很天真哦
不要老抱怨国内怎么造假，国外怎么得好，像个天堂一样，任何国家都有经济规律， 劳动力那么昂贵的国家，你会觉得他们的农产品那么天然吗？ 如果你觉得 买个大闸蟹都是用 药酒泡的，那为什么你在德国吃大米的时候，不看看是不是 GM FOOD 的呢 ？做人不要太偏激了，要一碗水端平，真不理解为什么你那么讨厌自己的祖国。