nazis_1945 发表于 2011-4-20 18:25:38

引用第53楼micpires于2011-04-20 17:33发表的:

也行，但是我更倾向于先说国家再说朝代，比如中国民国时代，而不是民国中国时代，同理是中国的唐朝，而不是唐朝的中国 p_w_picpath/back.gif




我想表达的意思是：元和清，是由和汉民族有着截然不同的语言、信仰和生活习性的占人口少数的彪悍外族征服、统治占人口绝大多数的汉民族的历史。

女人杀手 发表于 2011-4-20 18:32:45

引用第46楼micpires于2011-04-20 17:25发表的 :

大哥，我说的是现代国家观念。说实话，现代国际法上的国家概念基本上就是西方定的，没有实力就没有话语权 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

没错啊，西方和我们学的国家观念，正如他们向我们的老祖宗学习火药指南针，造纸术和印刷术一样。照搬而已，真正的版权在我们的老祖宗手里。

四十一码 发表于 2011-4-20 18:38:51

国家都是浮云，民族才是正道。

micpires 发表于 2011-4-20 19:18:10

引用第60楼nazis_1945于2011-04-20 18:25发表的:




我想表达的意思是：元和清，是由和汉民族有着截然不同的语言、信仰和生活习性的占人口少数的彪悍外族征服、统治占人口绝大多数的汉民族的历史。
....... p_w_picpath/back.gif

我以前也是一个激进的反满反蒙的人，后来我想像清朝这种战争并不是外族侵略，而是一个国家国内战争，一个东北少数民族地方政权叛乱成为了中央政府，这和靖难之役没什么两样

意假英糙都不爱 发表于 2011-4-20 19:46:04

德国轰炸机 发表于 2011-4-20 20:02:02

引用第64楼意假英糙都不爱于2011-04-20 19:46发表的 :
本人是历史老师，不说观点正确，但还有可供参考之处。

蒙古西征，成吉思汗的子孙划分了几大帝国：拔都进攻东欧，征服了整个俄罗斯，兵锋直抵维也纳。建立金帐汗国。今天的俄罗斯就是反抗蒙古人统治的基础上建立起来的。
中亚地区，是成吉思汗和他的几个儿子攻灭了花剌子模后分封占领的，伊朗和印度北部情况差不多，伊拉克、叙利亚不稳定。后来，忽必烈命令自己的兄弟旭烈兀西征，直到遇到埃及的强力抵抗，才没能更进一步，随后建立起自己的汗国（后来几个世纪，都不安定，只要出现一个雄才大略的君主都要东征西讨一番）。
蒙哥和忽必烈主攻中国，灭西夏，征服西藏，平定大理，完成对南宋的包围态势。蒙哥殒命钓鱼城，忽必烈经过一番争夺后，成为蒙古大汗，迁都北京，国号大元。1279年灭南宋统一中国。
....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

当中国没有普世价值时，和别的国家都观点不一样，中国就是非主流。 当国民和政府的观点都不一样时，国民就是非潮流。

lukai 发表于 2011-4-21 09:09:20

文化上讲：成吉思汗本人对某国文化，某国人的身份是否有认同，而不是他的儿子是否认同
地域上讲：他是否出生成长生活于某国，而不是他儿子是否成长生活于某国
血缘上讲：在他的时代他的血缘和某国不是一回事，今天的时代他的血缘和中国也不是一回事，只是在他的时代和今天之间的某个很小的时间段上（伟大光荣正确的大元朝统一某国期间）才是一回事，所以除非把现在的天朝变成元朝，把他当成同一国的好像才说得过去~~

德迷小天王 发表于 2011-4-21 12:49:40

蒙古人与中国人有毛关系

意假英糙都不爱 发表于 2011-4-21 13:13:27

热爱金属 发表于 2011-4-21 13:30:23

我们确实是蒙古人种。

jerryhu 发表于 2011-4-21 13:40:43

引用第43楼女人杀手于2011-04-20 17:24发表的:

那是西方人1718世纪才懂得国家的观念的，我们老祖宗几千年前就懂了，只是我们这些后代越来越不争气，从领先混到落后直到挨打。 p_w_picpath/back.gif


老祖宗知道的“国”和西方近代形成的“国”概念一样吗？

Alessandro85 发表于 2011-4-21 13:45:39

成吉思汗蒙古人无疑，最多算当过中原的藩属。忽必烈可算是中国人了。

德迷小天王 发表于 2011-4-21 13:46:48

引用第69楼热爱金属于2011-04-21 13:30发表的 :
我们确实是蒙古人种。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

一说是北方中国人。

jerryhu 发表于 2011-4-21 14:06:03

Re:Re:回 44楼(benneb1982) 的帖子

引用第49楼micpires于2011-04-20 17:28发表的 Re:回 44楼(benneb1982) 的帖子 :

所以说接着现在台湾的中国地图来攻击49年后政府出卖蒙古就是屁话，看看中国苏联条约签字的是谁，是宋子文不是周恩来陈毅。国民党要是不承认，当初六十年代也别在联合国通过啊 p_w_picpath/back.gif


1945年的《中苏友好同盟条约》是在当时的国际关系环境中签订的，有很多不得已的不平等之处。但关于外蒙的条款，也是有前提条件的。后来53年中华民国认为苏联并没有遵守该条约，所以宣布废止。至于外蒙入联合国，那就更后面了，错综关系，各自迫急的利益使然了。可谓”兄弟阋墙，外不御其侮矣”。不过老蒋为此也确实做过公开深刻反省和自我批评，虽然P用没有，实力使然。TG这件事低调的聪明，从来不拿这事说事。现在也就一帮FF挖出来YY。

狐仙 发表于 2011-4-21 14:10:33

任何情况，关键是为我所用。

kroos 发表于 2011-4-21 14:39:33

简单的很，蒙古帝国是中国亡国史，元朝是中国亡国的时候征服者在中国建立的政权，把元朝算中国史也勉强可以；
清朝就是类似自治区地方军队（有少数民族属性）叛乱，然后成功了，从民族上来说中国是亡国了（当时的历史背景），但是按现在的看法只不过是国家换了一个统治阶层而已。然后清朝把剩下的蒙古人打成了小于属国大于诸侯封地的状态

yuli1981 发表于 2011-4-21 14:42:36

引用第12楼安联の雨于2011-04-20 16:56发表的:
上学期上一门历史课 我们校一个资深历史教授就说现在中学历史的编排体系完全就是错误的 p_w_picpath/back.gif

历史教科书上的内容，基本上除了年月日之类的信息，其他的全是狗屁！

yuli1981 发表于 2011-4-21 14:48:53

引用第43楼女人杀手于2011-04-20 17:24发表的:

那是西方人1718世纪才懂得国家的观念的，我们老祖宗几千年前就懂了，只是我们这些后代越来越不争气，从领先混到落后直到挨打。 p_w_picpath/back.gif

这话我很同意，我很反感动不动那西洋鬼子那一套来衡量我们自己的事物。我们早就进入高度文明的社会了，西洋人还没开化呢，拼什么用他们的标准来衡量我们。其实属于谁，承认不承认最无聊了，现在谁占着，就是谁的。所以现在蒙古共和国和咱华夏一点关系都没有，不过将来迟早再夺回来，那就又是我国领土了。至于什么国际舆论，权当他放屁好了，借普京一句话，有本事来抢。

yuli1981 发表于 2011-4-21 14:49:55

引用第48楼micpires于2011-04-20 17:26发表的:

一句话，我的东西现在在我的手里你怎么说也是我的，这句话适用西藏新疆。 p_w_picpath/back.gif

就是这个理！

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 14:59:38

回 14楼(young304) 的帖子

夷入华则华
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