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MIRKO 发表于 2011-4-21 15:04:47

当时确实是亡国了

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 15:04:59

回 10楼(benneb1982) 的帖子

国内对待那边大多数人政策很好，但是一小撮别有用心的祖上是统治阶级的人想独立，选择当一个被tg供起来的实际权力不大的菩萨，还是当一个有西方国家支持的国家的领导，这个选择并不难做。

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 15:05:43

回 80楼(MIRKO) 的帖子

中华文明没有断

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 15:06:19

回 60楼(nazis_1945) 的帖子

清朝满族还不是被汉化的很厉害

德国轰炸机 发表于 2011-4-21 15:08:50

Re:回 60楼(nazis_1945) 的帖子

引用第83楼乌尔奇奥拉于2011-04-21 15:06发表的 回 60楼(nazis_1945) 的帖子 :
清朝满族还不是被汉化的很厉害 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

互有影响，至少在语言上，普通话的确是“鞑子语”。章太炎就曾经批判过普通话，称其为“金鞑虏语”。

东方小明 发表于 2011-4-21 15:10:14

讨论这个问题前，最好先讨论一下“中国”这个词，孙中山的“中国”和你的“中国”是一个概念吗？而这些中国和“中华人民共和国”是同一个概念吗？历史中的“中国”概念本来就不是一个具体化概念，非要给它下一个范围、疆域的定论，本来就是很愚蠢的

sonicyouth 发表于 2011-4-21 15:23:18

如果世界上没有蒙古国，，，那么OK，，，成吉思汗，，，就算中国人好了。。。
问题是现在蒙古是独立的主权国家，，，在文化上也与当年的蒙古一脉相承，，，然后我们来说成吉思汗是中国人？？？这不搞笑么？？？这么干，，，和棒子有啥区别？？？

alemanni 发表于 2011-4-21 15:25:11

引用第75楼kroos于2011-04-21 14:39发表的 :
简单的很，蒙古帝国是中国亡国史，元朝是中国亡国的时候征服者在中国建立的政权，把元朝算中国史也勉强可以；
清朝就是类似自治区地方军队（有少数民族属性）叛乱，然后成功了，从民族上来说中国是亡国了（当时的历史背景），但是按现在的看法只不过是国家换了一个统治阶层而已。然后清朝把剩下的蒙古人打成了小于属国大于诸侯封地的状态 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

没那么简单。

成吉思汗和他先人都受过金朝的官爵，算是金朝的属臣，也是结下了“N大恨”（先人被金朝处死），最后反过来推翻了金朝。

努尔哈赤之于明，成吉思汗之于金，从性质上讲是几乎一样的。

区别只是金朝并不是全国性的政权，因为本身也是外来的蛮夷征服者，一般也不算作正统王朝。

关键在于金朝的建立者女真人现在并没有自己后裔的国家——满洲国。

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 15:40:46

回 86楼(sonicyouth) 的帖子

蒙古现在独立与否根本不影响成吉思汗是中国人。就算是很狭义概念的中国人，成吉思汗也属于那个范畴。没听说过自己属于哪国是由自己的子孙后代决定的。再说了，内蒙的黄金家族后代可比外蒙多

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 15:41:35

回 87楼(alemanni) 的帖子

金的宗主国辽是正统，这个就足够了

ben 发表于 2011-4-21 15:52:26

引用第14楼young304于2011-04-20 16:59发表的:
以前我的历史老师曾说，中国是四大文明古国中唯一没有亡国的，当时我就觉得他扯淡~~元朝、清朝都是外来种族推翻了大汉朝的统治 p_w_picpath/back.gif

我觉得你老师说的是中华文化，而不是某个统治阶级。

alemanni 发表于 2011-4-21 15:58:00

Re:回 87楼(alemanni) 的帖子

引用第89楼乌尔奇奥拉于2011-04-21 15:41发表的 回 87楼(alemanni) 的帖子 :
金的宗主国辽是正统，这个就足够了 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

金和辽一样，都是“地方民族政权”，不是正统。正统是和它们同时的宋。

中国和中国人是两个奇妙的词汇。

霍亨索伦之鹰 发表于 2011-4-21 16:02:26

蒙古属于外敌入侵没问题，不过满清还有所疑问，从努尔哈赤家族的历史来看，说他是大明叛将也是可以的，从性质上看，跟播州的杨应龙没什么区别

alemanni 发表于 2011-4-21 16:05:36

引用第92楼霍亨索伦之鹰于2011-04-21 16:02发表的 :
蒙古属于外敌入侵没问题，不过满清还有所疑问，从努尔哈赤家族的历史来看，说他是大明叛将也是可以的，从性质上看，跟播州的杨应龙没什么区别 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

成吉思汗是“大金叛将”。

alemanni 发表于 2011-4-21 16:15:10

金朝授予成吉思汗的的官爵是“察兀忽鲁”，关于这个“察兀忽鲁”（或者”札兀惕忽里“）到底是什么意思，历史学界尚有争论。

乌尔奇奥拉 发表于 2011-4-21 16:19:25

回 91楼(alemanni) 的帖子

辽就是正统，宋辽互相承认了，这没啥疑问

alemanni 发表于 2011-4-21 16:23:12

Re:回 91楼(alemanni) 的帖子

引用第95楼乌尔奇奥拉于2011-04-21 16:19发表的 回 91楼(alemanni) 的帖子 :
辽就是正统，宋辽互相承认了，这没啥疑问 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

辽宋关系和金宋关系比，恐怕金的地位还高一些吧，辽宋号为”兄弟之国“，而对金，宋差点要称臣了

alemanni 发表于 2011-4-21 16:29:39

辽和金传统上说都是正式的王朝，二十四史里金辽各自有史，这已经说明问题了。

但列于正史不等于正统，这两个概念不宜混淆。

DeFans 发表于 2011-4-21 16:31:36

这种说法本来就是扯淡，当然肯定有人会以现在的观点和尺度去衡量当时的情况。各持己见罢了，反正在我看来，生在宋明就是得同外敌作战，如同抵抗小日本一样，坚决不能让外来民族占领美好的家乡。

墨林 发表于 2011-4-21 16:54:23

所谓华夷之辨里的华本来也没什么固定标准，马马虎虎文化认同就行了，中国人嘛……文化有一定认同就行了

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