宽厚 发表于 2011-5-17 19:27:14

对话袁崇焕

   我:袁将军,今天又想到了您。对于您的了解,我基本上只是局限于阎崇年在百家讲坛中对于您的讲解。尽管这样,您的人生经历已经令我感触很深了。
袁崇焕:后世的历史记载,同真正的史实总会有差别的,但应该说,后人的一些评价还是有一定根据和可考性的。

benneb1982 发表于 2011-5-17 19:30:09

又是历史争议人物,我还是很为他惋惜。在怎么不样不该那种死法。悲剧!!!

lbjgerman 发表于 2011-5-17 19:31:35

这是真正的民族英雄,因为在当时他就是在为自己的民族和国家而战。

宽厚 发表于 2011-5-17 19:31:47

我:对于古今中外名人们的生平,我还是有些许了解的。我特别关注那些具有悲剧性命运名人们的生平。我一直觉得司马迁、晁错、岳飞等人物的命运很悲惨。但了解了您的人生经历后,我个人感觉,您是我所了解的名人中,命运最为悲惨和坎坷的一位了。
袁崇焕:也许这个世界上有过比我更悲惨的人,只不过是你没有了解他们罢了。

宽厚 发表于 2011-5-17 19:32:51

引用第1楼benneb1982于2011-05-17 19:30发表的:
又是历史争议人物,我还是很为他惋惜。在怎么不样不该那种死法。悲剧!!! p_w_picpath/back.gif

一想起袁大将军的人生经历,我现在都已经忍不住要哭了

宽厚 发表于 2011-5-17 19:33:51

引用第2楼lbjgerman于2011-05-17 19:31发表的:
这是真正的民族英雄,因为在当时他就是在为自己的民族和国家而战。 p_w_picpath/back.gif

袁大将军的一生,充满了大悲大喜

宽厚 发表于 2011-5-17 19:38:43

我:很久以前,我都以为您只是一个被冤杀的将军。但是,自从对您有了更多的了解,以及自己人生阅历的丰富后,我感到在您身上,有太多的东西令后人思考。我以前总以为自己命运多舛,但是以我现有的人生经历同您相比,实在是天壤之别,根本就没有什么可比性。
袁:人们总是对别人看的很清,对于自己却很模糊。

sonicyouth 发表于 2011-5-17 19:39:34

个人印象:能力很强,,,毛病很大,,,死得很冤。。。
综合起来,,,领导很无能,,,手里有把大杀器,,,却驾驭不了,,,驾驭不了不要紧,,,还自毁长城~~~

宽厚 发表于 2011-5-17 19:45:58

我:据我了解,在宁远之战发生前,您只是一个级别不高的官员。但宁远之战却是您人生中的一个巨大的转折,此役过后,您的人生轨迹发生了翻天覆地的变化。可以说,没有宁远之战,你可能一生都只是一个平庸的官员,根本不会名流史册。
   袁:福兮祸之所伏。宁远之战铸造了我人生的辉煌,也为我后日的悲剧埋下了伏笔。

宽厚 发表于 2011-5-17 19:53:03

引用第7楼sonicyouth于2011-05-17 19:39发表的:
个人印象:能力很强,,,毛病很大,,,死得很冤。。。
综合起来,,,领导很无能,,,手里有把大杀器,,,却驾驭不了,,,驾驭不了不要紧,,,还自毁长城~~~ p_w_picpath/back.gif

我个人认为,第一,时势造就袁大将军。如果没有当初的历史条件,袁将军不可能立大军功,后来也不会被屈杀。
第二,袁将军没有遇到一位好领导。如果崇祯足够的明智,袁将军可能会立下更大的军工,更不会被冤杀。
第三,袁将军个人性格的确有很多很大的缺点。而当他的这些缺点遇到了多疑少谋的崇祯之后,便成了致命的弱点了。
第四,可惜袁将军遇到了会使离间计的皇太极,如果没有皇太极,袁将军可能也不会有如此悲惨的际遇。

宽厚 发表于 2011-5-17 19:58:37

我:宁远之战前夕,努尔哈赤率领的满洲军队在同明军的作战中,攻无不克、战无不胜,明军节节败退,满洲军队步步紧逼。对于满洲军队,明军甚至达到风声鹤唳、草木皆兵的地步。
袁:是的,宁远之战之前,大明在军事上的确处于劣势,非常被动,连防守都很困难。

宽厚 发表于 2011-5-17 20:04:50

我:宁远之战前夕,明军的高层将领出于对满军的畏惧,以及保存军事实力的欲求,主张将所有的军事力量撤至山海关。在高层将领看来,以明军的战斗力,是无法在山海关以北坚守的。而当时您却反对这种战略思想。
袁:当时大明的将领,大多昏聩无能、胆小懦弱、贪生怕死,凡事只为个人着想,不顾国家利益。

宽厚 发表于 2011-5-17 20:12:16

我:您在当时却主动请缨,请求带领少数士兵去坚守宁远。而当时的满军势不可挡,无论从人数、战斗力和士气上,都大大优于明军。现在,您能不能实事求是的说明一下您当时的心情?对于这场战役,您真的就有必胜的把握吗?
袁:宁远之战之前的实力对比,我们的确是占有巨大的劣势。举个不恰当的例子对比,当时明军迎战满军,好比欧冠沙尔克客场挑战国米。无论怎么看,明军都不能占据什么便宜。

安联の雨 发表于 2011-5-17 21:14:35

生不逢时 遇到崇祯

raulzt 发表于 2011-5-17 21:28:31

袁崇焕一个五年复辽东,很明显忽悠了崇祯!

拜仁◎lahm 发表于 2011-5-17 21:37:08

宁远大捷~ 袁老板很男人的

flyrathabu 发表于 2011-5-17 21:41:28

记得打了胜仗被召了回去煮了分吃掉了??

jianxin010 发表于 2011-5-17 22:44:47

话说我刚看完碧血剑。。

指间回旋 发表于 2011-5-18 04:41:33

想起一句话,个人太强国家太弱总是比较悲剧。

拉登也算一个吧

女人杀手 发表于 2011-5-18 04:56:55

外杀袁崇焕,内杀贺人龙,则明王朝之天下已去也。贺人龙乃李自成部叛将,投靠明朝以后帮助明军打的起义军溃不成军,其也是死在崇祯的多疑之下。起义军曾言,贺疯子死,我等无敌也。崇祯重用太监监军,太监胡乱作为,克扣军饷,丧失民心。所以后来自大同到宣府直到北京城,都是城门大开,欢迎起义军,无有抵抗者。数百里地的大明江山,竟无赴死之臣,可见崇祯已失天下。
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