iverson3koby8 发表于 2011-7-31 22:20:01

引用第34楼Gallent于2011-07-31 22:16发表的:

这不需要我定义吧，厄齐尔、斯内德这样的就是，米兰时期的卡卡也是。 p_w_picpath/back.gif

恩 其实这些人算现在型前场组织者 但不是真正意义上得传统前腰 传统意义上滴 一般都长期在中路偏上位置附近活动 现在足球要得时位置多变性 游动性 免得被看死

aleczy 发表于 2011-7-31 22:20:10

Re:Re:Re:Re:Re:三谈TK和穆勒的问题——兼解析比较两任教练战术中的“核心”问题

意大利其实也是被克星，之前也连续被干掉几次了。就连决赛，意大利也是被法国压着打，但意大利这鸟队还真是命硬。齐达内加时赛的必进头球居然被布冯扑出，并且挡住了法国队的攻势，几十年来第一次赢了大赛的点球大战，唉，没话说了

引用第32楼Gallent于2011-07-31 22:14发表的 Re:Re:Re:Re:三谈TK和穆勒的问题——兼解析比较两任教练战术中的“核心”问题 :

用我身边一个老牌法国+阿森纳球迷的说法，连碰西班牙、巴西、葡萄牙真是天赐，三个都是法国队的骨灰级“被克星”。

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bayernooxxmm 发表于 2011-7-31 22:20:20

引用第36楼Gallent于2011-07-31 22:17发表的:

有工夫别来参合年轻人的事，去敬老院吧，不送。

请自重。 p_w_picpath/back.gif






尊敬老人是中华民族的传统美德，年轻人，疟气不要这么重

xusiqian 发表于 2011-7-31 22:21:10

引用第38楼马加特于2011-07-31 22:18发表的 :
不知这里有熟悉皮尔洛的没有
皮尔洛早年也是踢前腰出名 然后去了国米后在前腰基本就是坑爹
去了米兰在前腰也踢不出来 但是后置后踢出来了
这算TK目前唯一能看到的出路 但是即使是前腰后置在现代足球都很难有作为
很简单的道理
....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif


      所以前腰后置，就要有强力的控球来保护，      你怎么都抢不到球，只能后侧到禁区。怎么在抢， 在中圈前面一点的组织核心的球.?

热爱金属 发表于 2011-7-31 22:22:24

引用第38楼马加特于2011-07-31 22:18发表的:
不知这里有熟悉皮尔洛的没有
皮尔洛早年也是踢前腰出名 然后去了国米后在前腰基本就是坑爹
去了米兰在前腰也踢不出来 但是后置后踢出来了
这算TK目前唯一能看到的出路 但是即使是前腰后置在现代足球都很难有作为
很简单的道理
....... p_w_picpath/back.gif


我看也差不多。

组织型后腰是TK最合适的出路。。。其实目前在德国队就是这么个位置。

未来接班小猪或者说成为中前卫的轮换球员。

xusiqian 发表于 2011-7-31 22:23:01

加尔这套体系里只能有一个组织核心,及分配球权的人,那就是4号位的球员,而拜仁已经有小猪分配球,   还有罗本和里贝里控制球权加上内切.

xusiqian 发表于 2011-7-31 22:24:17

加尔的体系里前腰不需要很好的大局观,只需要有一定的技术衔接两边和前锋, 加上飘逸的跑位和不错的得分能力. 就行.

xusiqian 发表于 2011-7-31 22:24:45

而且还有, TK在队里确实还有建立其他队友对他的绝对信任.

马加特 发表于 2011-7-31 22:24:51

引用第34楼Gallent于2011-07-31 22:16发表的:

这不需要我定义吧，厄齐尔、斯内德这样的就是，米兰时期的卡卡也是。 p_w_picpath/back.gif

厄齐尔是典型的边锋踢法 往中间靠
斯内德是攻守全能 如果说小猪是偏向防守的MC 那么斯内德就是偏向进攻的MC
米兰时期的卡卡算最带前腰特点的

说到底 现代的足坛没有传统意义的前腰
所谓的前腰十有八九都是9号半 作为前锋附带了前腰的功能
或者由多人共同完成要不就是272这种路数边锋往中间靠

因为你无法回避一个问题 就是AMC一旦出现在场上 AMC一人就决定了进攻的成败
现代足球的中场绞杀让AMC几乎无法有存在的价值
即使强如里克尔梅都无法在豪门立脚

热爱金属 发表于 2011-7-31 22:27:19

Re:Re:Re:Re:Re:Re:三谈TK和穆勒的问题——兼解析比较两任教练战术中的“核心”问题

引用第41楼aleczy于2011-07-31 22:20发表的 Re:Re:Re:Re:Re:三谈TK和穆勒的问题——兼解析比较两任教练战术中的“核心”问题 :
意大利其实也是被克星，之前也连续被干掉几次了。就连决赛，意大利也是被法国压着打，但意大利这鸟队还真是命硬。齐达内加时赛的必进头球居然被布冯扑出，并且挡住了法国队的攻势，几十年来第一次赢了大赛的点球大战，唉，没话说了


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其实齐丹那个头球顶的很正。。。

aleczy 发表于 2011-7-31 22:27:23

TK，272，穆勒离齐达内的距离，球商方面和技术方面的我就不说了
你们知道实况里齐达内的身体平衡是多少么？97
基本是所有球员中最壮的一个了，没有这么强壮的身体，能那么好的护球？
所以，过去看身体素质，最有希望成为齐祖接班人的（包括媒体也这么认为的），是巴拉克。可惜巴拉克自己的伤病和大战心理素质使这个美好的愿景落空了

要想成为顶级前腰，甚至是球王，TK，272，穆勒，都必须更加强壮，至少先达到小猪那个水准吧（实况里的身体平衡也就是80左右）

xusiqian 发表于 2011-7-31 22:27:58

引用第48楼马加特于2011-07-31 22:24发表的 :

厄齐尔是典型的边锋踢法 往中间靠
斯内德是攻守全能 如果说小猪是偏向防守的MC 那么斯内德就是偏向进攻的MC
米兰时期的卡卡算最带前腰特点的

....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

   
      体系不一样,不能一起说,   这就是巴萨体系和加尔体系做的好的地方,    我把球控制在自己球下,把你压缩到禁区附近,   你怎么来限制我放的核心.?

xusiqian 发表于 2011-7-31 22:29:26

利用不停的传球和跑位来拉出空挡, 也不是绝对靠那个核心,核心只是送出最后一传.

热爱金属 发表于 2011-7-31 22:32:42

说起前腰。。最近一个比较火的就是帕斯托雷了。

有点意思。

不过跟齐丹比起来还是差了八丈远。。但也算是踢得很前腰的了。。。

前腰什么的，岁数大一点的球迷更清楚一点，不单是位置，主要是踢球的习惯和风格。

马加特 发表于 2011-7-31 22:34:14

齐达内成功的先决条件就是无敌的身体 不是技术多牛逼 是身体强壮 很难抢他的球

体系这种东西不能割裂的来看 为什么352和传统的442都渐渐的被顶级球队抛弃 偶尔作为奇招实用才行
每项运动都是发展的 多人运动的发展趋势就是个体越来越全能化 无太大的短板 除个别位置 其余队员的要求几乎都差不多

所以我觉得现在还YY纯前腰就是没意义的 而恰恰TK就是这种传统的前腰
所以他和 272斯内德 卡卡这些人都没有类比性

热爱金属 发表于 2011-7-31 22:36:10

TK的偶像是米库，由此可见他内心深处还是个前腰。

但可惜的是一直没有能够在这个位置上证明自己。

aleczy 发表于 2011-7-31 22:36:43

我在50楼刚刚提了这个问题
引用第54楼马加特于2011-07-31 22:34发表的:
齐达内成功的先决条件就是无敌的身体 不是技术多牛逼 是身体强壮 很难抢他的球

体系这种东西不能割裂的来看 为什么352和传统的442都渐渐的被顶级球队抛弃 偶尔作为奇招实用才行
每项运动都是发展的 多人运动的发展趋势就是个体越来越全能化 无太大的短板 除个别位置 其余队员的要求几乎都差不多

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马加特 发表于 2011-7-31 22:44:31

引用第56楼aleczy于2011-07-31 22:36发表的:
我在50楼刚刚提了这个问题

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小猪最大的优势就是身体 很难找到比小猪身体还好的 而且平衡也很好
这都是早年的滑雪运动带来的益处小猪当年不转行踢球 就是冬奥会滑雪冠军 滑雪天才少年

说前腰 古尔库夫就是最好的例子 也是典型的前腰
双杀拜仁那年不可谓不风光 但是只有去次级强队才有可能发挥 顶级队不会发挥的
这不是球员能力的问题 是位置特点决定的
现在已没有顶级强队还设专门的前腰了

distinctive 发表于 2011-7-31 22:49:01

都是高人，学习了。

kahnleiting 发表于 2011-7-31 23:01:59

引用第42楼bayernooxxmm于2011-07-31 22:20发表的 :





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你不要倚老卖老好不好，让人都看不下去了
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