sonicyouth 发表于 2011-9-14 05:42:22

越俎代庖小小总结一下

感觉本轮不到我一个不来梅球迷来做这件事儿。。。但是,,,似乎大家都忙着和老R打嘴炮去了。。。。。。
我是电视830,,,网上多特,,,东一眼西一眼,,,还在直播贴灌水,,,看得不是很认真,,,也就随便说说,,,抛砖引玉吧~~~

多特:
1。心态。。。这点在上半场表现得尤其突出。。。感觉整支球队非常急躁,,,想一口吃掉对手。。。是不是等这场欧冠等得太久,,,以至于全队都过于紧张或者过于兴奋了???总之,,,感觉可能是这种情绪作祟,,,导致球队在进攻中盲目地带快节奏,,,盲目地选择向前,,,结果原有的进攻节奏全部乱套,,,效率非常低下。。。

2。还是心态。。。全队在攻防中的跑动异常积极。。。看上去场面很主动很热闹,,,其实效率非常低——两个人能完成的工作,,,四个人都巴巴地冲刺过去,,,一来浪费体能,,,二来造成跑位重复,,,这也是今天攻防节奏比较混乱的一个原因。。。

3。后腰的问题——凯尔和本德向前出球,,,尤其是中长传的能力,,,至少本场没有表现出来。。。(其实砂芯走了之后,,,这个问题一直存在,,,京多安目前来看,,,不转型的话,,,也不是完成这项工作的合适人选。。。)因此,,,本场的前后场脱节,,,也就是必然的了。。。事实上,,,本场由守转攻的环节,,,往往是通过向前带球来完成的——效率不高。。。同时,,,司令塔的缺位,,,造成进攻节奏和思路的混乱。。。

4。节奏问题——个人比较倾向把这种混乱的节奏归因于司令塔的缺位。。。格策表现好不好,,,很好,,,效果好不好,,,不好,,,为什么,,,因为大家并不在一个节奏上。。。格策是一个节奏,,,卡噶瓦又是一个节奏。。。不在一个点上。。。

5。格策。。。表现非常好,,,一边写这个,,,我一边在看央视版的重播(直播看的是sopcast),,,盛赞格策。。。但因为直播是两场一起看的,,,感觉格策虽好,,,和煤球还是有一定差距。。。差距就在节奏的变换,,,以及心态上。。。煤球张弛有度,,,毫不慌张。。。格策感觉可以快,,,但慢下来之后,,,威胁不如煤球那么大。。。不过这涉及到不同球队整体的差异,,,也不详细讨论了。。。总之小伙子前途无量,,,但眼下也别吹得太厉害了。。。

6。卡噶瓦。。。我想把他的问题和豆腐一起说。。。上赛季卡噶瓦要风得风要雨得雨,,,是得益于身前有个8024的。。。比起豆腐,,,8024是个正儿八经的中锋,,,可以站住位置,,,嗅觉也更灵敏。。。一方面可以给卡噶瓦制造空间,,,另一方面也能更好地接球射门,,,体现日本人手术刀传球的价值。。。但现在,,,名义上是豆腐顶在最前面,,,感觉打着打着,,,实际上就是个无锋战术。。。卡噶瓦无人保护,,,其向前传球也缺乏稳定的接应点。。。

7。大十字。。。表现的确实不咋地。。。但只看到他技术粗糙射门乏术的朋友,,,也应该想想为什么以流畅进攻闻名的阿森纳,,,一场球下来除了两个反击,,,基本没有组织起有效的进攻???大十字这种球员的作用,,,显然不能光用进攻端来衡量的。。。同理,,,凯尔本场的表现虽然不好,,,却也不是一无是处。。。至于落后且迟迟打不开局面,,,需要搏命了,,佩里西奇上大十字下,,,是很合理的选择,,,但并不代表克洛普会因为天外飞仙的一脚,,,就轻易打破几个赛季磨合起来的攻守平衡,,,去做一种极端的进攻选择。。。即便以丰富战术套路为目的的尝试,,,估计也会是小心翼翼循序渐进的。。。所以,,,除非佩里西奇连续拿出格策那样的表现,,,否则大十字暂时仍会是多特左路的首选。。。

8。总之,,,用一场平局开始了全新的欧冠之旅。。。就算交学费,,,也算是比较便宜的了。。。相信经过本赛季初德甲的不顺,,,以及这场欧冠看着热闹得势不得分的教训,,,年轻的球队应该会越来越成熟,,,后面的比赛,,,心态应该会更沉着平稳。。。
当然,,,司令塔的问题,,,司令塔的问题,,,不知道能不能尽快找到弥补的办法。。。。。。
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兵工厂
1。借一位朋友在直播贴里的话:这是最糟糕的阿森纳。。。这几乎已经不是阿森纳。。。

2。战术上,,,他们面临和多特类似的问题,,,司令塔球员的出走,,,将球队攻防拦腰截断,,,进退失据。。。应该说,,,温格比克洛普老练些,,,或者说,,,运气好些——如果这场是在酋长,,,说不定头脑发热最后被反击搞死的就是枪手了。。。

3。但兵工厂的司令塔问题,,,多少是有答案的。。。一个是威胁的复出,,,另一个是阿尔特塔的融入。。。本人是比较看好这两人重新撑起枪手中场的。。。虽然这大概是10年来最烂的阿森纳,,,但至少在小组赛阶段,,,他们是没有理由被看轻的。。。

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最后,,,说到节奏。。。老R说德甲最快的多特,,,碰到枪手,,,仍然满三步。。。
其实,,,多特不是慢,,,而是乱。。。
又回到开头的问题,,,一是心态,,,二是节拍器。。。
这两个问题解决了,,,或者多多少少弥补了,,,还是有竞争力的。。。。。。

jjc2205 发表于 2011-9-14 06:05:55

真心话,格罗斯克罗依茨真不行,太虚,技术能力打不到要求一切都是白扯

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:18:58

引用第1楼jjc2205于2011-09-14 06:05发表的 :
真心话,格罗斯克罗依茨真不行,太虚,技术能力打不到要求一切都是白扯 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

他这种球员,,,是很难成为巨星的。。。
但是,,,兢兢业业的工兵球员,,,仍然是有存在价值的。。。
很多时候对于大十字的评价的分歧,,,源自对他的定位的不同,,,你当他是左边锋,,,是里贝里,,,是许尔勒,,,他当然是一坨屎。。。但如果你当他是边前卫呢???出色的奔跑能力和奔跑的意愿,,,宽阔的覆盖面积,,,还算不错的拼抢能力和意愿,,,当然还有不错的精神属性。。。算是一个比较趁手的蓝领吧。。。在球权主要集中在香川和格策脚下,,,同时豆腐经常拉到左路的情况下,,,大十字这样一个不知疲倦的接应点,,,以及由守转攻的第一道屏障,,,一个在本方无法完全掌控节奏时可以破坏比赛的人物,,,其存在还是有一定合理性的。。。

jjc2205 发表于 2011-9-14 06:21:28

不管边前卫还是边锋,对现在的足球而言,没什么区别,就要有一定技术能力,不然为什么不直接放个后卫在那个位置上,既然这么重视防守,这不是更简单?
4231,3个都是攻击性前卫,断掉一个,还剩什么,少了三分之一,如果只是个所谓破坏者,那利用效率是不是太低,当然没人用,那就只好将就用,不是豪门,没那么钱买合适的人。
根本不是什么世界波的问题,佩里西奇是磨合问题,毕竟那么年轻头一次来德国,而他是能力问题,如果佩里西奇磨合到位,适应了德国的节奏,取代他没悬念

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:25:10

边后卫的防守,,,和边前卫也不完全一样吧。。。。。。

jjc2205 发表于 2011-9-14 06:27:00

引用第4楼sonicyouth于2011-09-14 06:25发表的:
边后卫的防守,,,和边前卫也不完全一样吧。。。。。。
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是不一样,比边前卫更好……,所以你的理论,还不如上个边后卫不是。
攻击性中场,就要有个攻击性中场的样子,除非没人,退而求其次。
真搞不懂为什么都喜欢糙哥,要是个防守球员也就算了,前场球员糙,永远是个问题

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:31:00

引用第5楼jjc2205于2011-09-14 06:27发表的 :

是不一样,比边前卫更好……,所以你的理论,还不如上个边后卫不是。
攻击性中场,就要有个攻击性中场的样子,除非没人,退而求其次。
真搞不懂为什么都喜欢糙哥,要是个防守球员也就算了,前场球员糙,永远是个问题 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif


一定更好吗???你随便拿一个边后卫,,,放到中前场的开阔地,,,我不认为一定能更好地遏制破坏和迁延对手的进攻,,,
我想两个位置的防守理念还是有差异的吧。。。 就像你把中后卫推上后腰,,,他的抢劫能力一定比后腰更强悍???

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:32:26

另外我也不是说喜欢糙哥,,,只是没必要全盘否定他的作用罢了。。。

jjc2205 发表于 2011-9-14 06:35:23

我也没全盘否定他啊,我说了,没合适的人,那就将就用吧,能怎么办,其实,任何球员都有优点,都不是一点不能用,都到了职业联赛水平了, 哪有太烂的人,要这么说,没有任何一个球员应该被取代不是?话不是这么说的。
如果佩里西奇磨合度上来,完全取代他,一点事都没

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:36:37

大十字的位子上,,,如果哪天多特有了里贝里,,,当然用里贝里。。。
问题是现在不确定————咱不能因为佩里西奇一脚天外飞仙,,,就确定他一定能承担起用进攻将对手一条边路压制的作用吧。。。万一哥们儿是个攻不成守不就呢???德甲这样的球员也不罕见吧。。。

不是说一定要死抱着大十字,,,只是说,,,他的位置也是一场一场试出来的,,,整个战术体系也是这么磨合出来的,,,应该不会一下就推翻,,,要推翻,,,要用佩里西奇,,,估计也是一场一场地试验,,,磨合。。。

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:38:42

尤其是欧冠这种比赛,,,主教练一般还是会选择比较稳妥的,,,攻守相对平衡的配置,,,火力全开,,,往往是落后搏命时的选择吧。。。。。

jjc2205 发表于 2011-9-14 06:38:57

引用第6楼sonicyouth于2011-09-14 06:31发表的:


一定更好吗???你随便拿一个边后卫,,,放到中前场的开阔地,,,我不认为一定能更好地遏制破坏和迁延对手的进攻,,,
我想两个位置的防守理念还是有差异的吧。。。 就像你把中后卫推上后腰,,,他的抢劫能力一定比后腰更强悍???
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一个攻击性球员,整天把这个当自己卖点,不觉得悲哀点?
什么位置就干什么位置的事,别本末倒置。
我反复说了,他这能力不足,但问题是本身不是啥豪门,不能自由选人,只好权衡优缺点,退而求其次了,但这不意味这水平如何了,不知道明白我的意思不。
算了,我也不多讲,现实就摆在这

Sagill 发表于 2011-9-14 06:41:28

狐媚今天就是做着后卫得位置干着后腰的活

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:43:19

我觉得我和你的分歧其实就在于,,,你把他定位成“攻击性中场”,,,如果以这个标准衡量,,,他确实比较糟糕。。。
我没看过克洛普的战术板,,,我不知道究竟是如何定位他的,,,但从多特比赛的过程来看,,,他的作用并不是“攻击性中场”,,,他只是一个用来平衡全队攻守的砝码————这里面很可能有克洛普的无奈,,,有罗贝里,,,谁不愿意用罗贝里呢,,,但没有,,,暂时也没办法。。。这点我们的看法是一致的。。。

sonicyouth 发表于 2011-9-14 06:44:29

引用第12楼Sagill于2011-09-14 06:41发表的 :
狐媚今天就是做着后卫得位置干着后腰的活 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

是的,,,他才是负责中场调度的人物。。。很悲哀。。。往往是双后腰先向前推进,,,制造一些空间,,,然后回传狐媚,,,由他向前传球。。。

jjc2205 发表于 2011-9-14 06:58:13

这个位置不就是攻击性球员,有什么问题?只不过只能用他而已,还是那话,佩里西奇适应好,取代没悬念,当然,要是废了,那就不说什么了。我不满意的是那一句“大十字暂时仍会是多特左路的首选”,明显是偏袒,而且所谓佩里西奇和格策的发挥一样才行,这你不觉得对他和对大十字要求明显双重标准?佩里西奇不需要发挥成格策这样,因为大十字现在的表现和水平,还用上升到达到格策的水平才能取代吗?作个阴暗点的猜测,如果佩里西奇是那个糙哥,他们互换角色,估计拿下大十字早就叫满论坛了。

多说无益,观点都说完,再下去就是重复和争吵

sonicyouth 发表于 2011-9-14 07:09:11

引用第15楼jjc2205于2011-09-14 06:58发表的 :
这个位置不就是攻击性球员,有什么问题?只不过只能用他而已,还是那话,佩里西奇适应好,取代没悬念,当然,要是废了,那就不说什么了。我不满意的是那一句“大十字暂时仍会是多特左路的首选”,明显是偏袒,而且所谓佩里西奇和格策的发挥一样才行,这你不觉得对他和对大十字要求明显双重标准?佩里西奇不需要发挥成格策这样,因为大十字现在的表现和水平,还用上升到达到格策的水平才能取代吗?作个阴暗点的猜测,如果佩里西奇是那个糙哥,他们互换角色,估计拿下大十字早就叫满论坛了。

多说无益,观点都说完,再下去就是重复和争吵 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

呵呵,,,还好吧,,,我觉得我们的讨论仍然维持在不错的状态下,,,没有发展成为争吵的可能

仅仅是想法不同吧。。。我觉得出现在那个位置的球员,,,还真不一定就是“攻击性”的,,,这种前场的搅屎棍子,,,还是不少见的。。。
至于我说我觉得多特短期内左路首选仍然是大十字,,,我真没有偏袒的意思,,,我自问在德甲层面上从不偏爱德国球员,,,我偏袒他也没用,,,是不。。。
我只是觉得这只球队可能会有这样的战术取舍而已。。。当然这也仅仅是我个人的观点,,,我认为克洛普棍子用熟了,,,哪怕现在有点不顺手,,,也不会轻易换成刀子。。。但究竟他换不换,,,什么时候换,,,怎样换,,,谁也说不准。。。
如果佩里西奇经过一段时间的磨合,,,确实表现出很高的水平,,,大十字让贤也是很正常的,,,就像库巴让位给格策一样。。。。。。

德迷小天王 发表于 2011-9-14 08:00:00

看新闻,踢得不错,就是太着急,压着对手打,没有攻击空间

DeFans 发表于 2011-9-14 08:33:26

教练差距也是不容忽视的。

立夏 发表于 2011-9-14 09:03:27

有想法就说,没什么越俎代庖的说法
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