越俎代庖小小总结一下

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 05:42:22

感觉本轮不到我一个不来梅球迷来做这件事儿。。。但是，，，似乎大家都忙着和老R打嘴炮去了。。。。。。
我是电视830，，，网上多特，，，东一眼西一眼，，，还在直播贴灌水，，，看得不是很认真，，，也就随便说说，，，抛砖引玉吧~~~

多特：
1。心态。。。这点在上半场表现得尤其突出。。。感觉整支球队非常急躁，，，想一口吃掉对手。。。是不是等这场欧冠等得太久，，，以至于全队都过于紧张或者过于兴奋了？？？总之，，，感觉可能是这种情绪作祟，，，导致球队在进攻中盲目地带快节奏，，，盲目地选择向前，，，结果原有的进攻节奏全部乱套，，，效率非常低下。。。

2。还是心态。。。全队在攻防中的跑动异常积极。。。看上去场面很主动很热闹，，，其实效率非常低——两个人能完成的工作，，，四个人都巴巴地冲刺过去，，，一来浪费体能，，，二来造成跑位重复，，，这也是今天攻防节奏比较混乱的一个原因。。。

3。后腰的问题——凯尔和本德向前出球，，，尤其是中长传的能力，，，至少本场没有表现出来。。。（其实砂芯走了之后，，，这个问题一直存在，，，京多安目前来看，，，不转型的话，，，也不是完成这项工作的合适人选。。。）因此，，，本场的前后场脱节，，，也就是必然的了。。。事实上，，，本场由守转攻的环节，，，往往是通过向前带球来完成的——效率不高。。。同时，，，司令塔的缺位，，，造成进攻节奏和思路的混乱。。。

4。节奏问题——个人比较倾向把这种混乱的节奏归因于司令塔的缺位。。。格策表现好不好，，，很好，，，效果好不好，，，不好，，，为什么，，，因为大家并不在一个节奏上。。。格策是一个节奏，，，卡噶瓦又是一个节奏。。。不在一个点上。。。

5。格策。。。表现非常好，，，一边写这个，，，我一边在看央视版的重播（直播看的是sopcast），，，盛赞格策。。。但因为直播是两场一起看的，，，感觉格策虽好，，，和煤球还是有一定差距。。。差距就在节奏的变换，，，以及心态上。。。煤球张弛有度，，，毫不慌张。。。格策感觉可以快，，，但慢下来之后，，，威胁不如煤球那么大。。。不过这涉及到不同球队整体的差异，，，也不详细讨论了。。。总之小伙子前途无量，，，但眼下也别吹得太厉害了。。。

6。卡噶瓦。。。我想把他的问题和豆腐一起说。。。上赛季卡噶瓦要风得风要雨得雨，，，是得益于身前有个8024的。。。比起豆腐，，，8024是个正儿八经的中锋，，，可以站住位置，，，嗅觉也更灵敏。。。一方面可以给卡噶瓦制造空间，，，另一方面也能更好地接球射门，，，体现日本人手术刀传球的价值。。。但现在，，，名义上是豆腐顶在最前面，，，感觉打着打着，，，实际上就是个无锋战术。。。卡噶瓦无人保护，，，其向前传球也缺乏稳定的接应点。。。

7。大十字。。。表现的确实不咋地。。。但只看到他技术粗糙射门乏术的朋友，，，也应该想想为什么以流畅进攻闻名的阿森纳，，，一场球下来除了两个反击，，，基本没有组织起有效的进攻？？？大十字这种球员的作用，，，显然不能光用进攻端来衡量的。。。同理，，，凯尔本场的表现虽然不好，，，却也不是一无是处。。。至于落后且迟迟打不开局面，，，需要搏命了，，佩里西奇上大十字下，，，是很合理的选择，，，但并不代表克洛普会因为天外飞仙的一脚，，，就轻易打破几个赛季磨合起来的攻守平衡，，，去做一种极端的进攻选择。。。即便以丰富战术套路为目的的尝试，，，估计也会是小心翼翼循序渐进的。。。所以，，，除非佩里西奇连续拿出格策那样的表现，，，否则大十字暂时仍会是多特左路的首选。。。

8。总之，，，用一场平局开始了全新的欧冠之旅。。。就算交学费，，，也算是比较便宜的了。。。相信经过本赛季初德甲的不顺，，，以及这场欧冠看着热闹得势不得分的教训，，，年轻的球队应该会越来越成熟，，，后面的比赛，，，心态应该会更沉着平稳。。。
当然，，，司令塔的问题，，，司令塔的问题，，，不知道能不能尽快找到弥补的办法。。。。。。
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兵工厂
1。借一位朋友在直播贴里的话：这是最糟糕的阿森纳。。。这几乎已经不是阿森纳。。。

2。战术上，，，他们面临和多特类似的问题，，，司令塔球员的出走，，，将球队攻防拦腰截断，，，进退失据。。。应该说，，，温格比克洛普老练些，，，或者说，，，运气好些——如果这场是在酋长，，，说不定头脑发热最后被反击搞死的就是枪手了。。。

3。但兵工厂的司令塔问题，，，多少是有答案的。。。一个是威胁的复出，，，另一个是阿尔特塔的融入。。。本人是比较看好这两人重新撑起枪手中场的。。。虽然这大概是10年来最烂的阿森纳，，，但至少在小组赛阶段，，，他们是没有理由被看轻的。。。

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最后，，，说到节奏。。。老R说德甲最快的多特，，，碰到枪手，，，仍然满三步。。。
其实，，，多特不是慢，，，而是乱。。。
又回到开头的问题，，，一是心态，，，二是节拍器。。。
这两个问题解决了，，，或者多多少少弥补了，，，还是有竞争力的。。。。。。

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jjc2205 · 发表于 2011-9-14 06:05:55

真心话，格罗斯克罗依茨真不行，太虚，技术能力打不到要求一切都是白扯

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:18:58

引用第1楼jjc2205于2011-09-14 06:05发表的 :
真心话，格罗斯克罗依茨真不行，太虚，技术能力打不到要求一切都是白扯

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他这种球员，，，是很难成为巨星的。。。
但是，，，兢兢业业的工兵球员，，，仍然是有存在价值的。。。
很多时候对于大十字的评价的分歧，，，源自对他的定位的不同，，，你当他是左边锋，，，是里贝里，，，是许尔勒，，，他当然是一坨屎。。。但如果你当他是边前卫呢？？？出色的奔跑能力和奔跑的意愿，，，宽阔的覆盖面积，，，还算不错的拼抢能力和意愿，，，当然还有不错的精神属性。。。算是一个比较趁手的蓝领吧。。。在球权主要集中在香川和格策脚下，，，同时豆腐经常拉到左路的情况下，，，大十字这样一个不知疲倦的接应点，，，以及由守转攻的第一道屏障，，，一个在本方无法完全掌控节奏时可以破坏比赛的人物，，，其存在还是有一定合理性的。。。

jjc2205 · 发表于 2011-9-14 06:21:28

不管边前卫还是边锋，对现在的足球而言，没什么区别，就要有一定技术能力，不然为什么不直接放个后卫在那个位置上，既然这么重视防守，这不是更简单？
4231，3个都是攻击性前卫，断掉一个，还剩什么，少了三分之一，如果只是个所谓破坏者，那利用效率是不是太低，当然没人用，那就只好将就用，不是豪门，没那么钱买合适的人。
根本不是什么世界波的问题，佩里西奇是磨合问题，毕竟那么年轻头一次来德国，而他是能力问题，如果佩里西奇磨合到位，适应了德国的节奏，取代他没悬念

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:25:10

边后卫的防守，，，和边前卫也不完全一样吧。。。。。。

jjc2205 · 发表于 2011-9-14 06:27:00

引用第4楼sonicyouth于2011-09-14 06:25发表的 :
边后卫的防守，，，和边前卫也不完全一样吧。。。。。。

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是不一样，比边前卫更好……，所以你的理论，还不如上个边后卫不是。
攻击性中场，就要有个攻击性中场的样子，除非没人，退而求其次。
真搞不懂为什么都喜欢糙哥，要是个防守球员也就算了，前场球员糙，永远是个问题

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:31:00

引用第5楼jjc2205于2011-09-14 06:27发表的 :

是不一样，比边前卫更好……，所以你的理论，还不如上个边后卫不是。
攻击性中场，就要有个攻击性中场的样子，除非没人，退而求其次。
真搞不懂为什么都喜欢糙哥，要是个防守球员也就算了，前场球员糙，永远是个问题

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一定更好吗？？？你随便拿一个边后卫，，，放到中前场的开阔地，，，我不认为一定能更好地遏制破坏和迁延对手的进攻，，，
我想两个位置的防守理念还是有差异的吧。。。就像你把中后卫推上后腰，，，他的抢劫能力一定比后腰更强悍？？？

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:32:26

另外我也不是说喜欢糙哥，，，只是没必要全盘否定他的作用罢了。。。

jjc2205 · 发表于 2011-9-14 06:35:23

我也没全盘否定他啊，我说了，没合适的人，那就将就用吧，能怎么办，其实，任何球员都有优点，都不是一点不能用，都到了职业联赛水平了，哪有太烂的人，要这么说，没有任何一个球员应该被取代不是？话不是这么说的。
如果佩里西奇磨合度上来，完全取代他，一点事都没

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:36:37

大十字的位子上，，，如果哪天多特有了里贝里，，，当然用里贝里。。。
问题是现在不确定————咱不能因为佩里西奇一脚天外飞仙，，，就确定他一定能承担起用进攻将对手一条边路压制的作用吧。。。万一哥们儿是个攻不成守不就呢？？？德甲这样的球员也不罕见吧。。。

不是说一定要死抱着大十字，，，只是说，，，他的位置也是一场一场试出来的，，，整个战术体系也是这么磨合出来的，，，应该不会一下就推翻，，，要推翻，，，要用佩里西奇，，，估计也是一场一场地试验，，，磨合。。。

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:38:42

尤其是欧冠这种比赛，，，主教练一般还是会选择比较稳妥的，，，攻守相对平衡的配置，，，火力全开，，，往往是落后搏命时的选择吧。。。。。

jjc2205 · 发表于 2011-9-14 06:38:57

引用第6楼sonicyouth于2011-09-14 06:31发表的 :

一定更好吗？？？你随便拿一个边后卫，，，放到中前场的开阔地，，，我不认为一定能更好地遏制破坏和迁延对手的进攻，，，
我想两个位置的防守理念还是有差异的吧。。。就像你把中后卫推上后腰，，，他的抢劫能力一定比后腰更强悍？？？

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一个攻击性球员，整天把这个当自己卖点，不觉得悲哀点？
什么位置就干什么位置的事，别本末倒置。
我反复说了，他这能力不足，但问题是本身不是啥豪门，不能自由选人，只好权衡优缺点，退而求其次了，但这不意味这水平如何了，不知道明白我的意思不。
算了，我也不多讲，现实就摆在这

Sagill · 发表于 2011-9-14 06:41:28

狐媚今天就是做着后卫得位置干着后腰的活

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:43:19

我觉得我和你的分歧其实就在于，，，你把他定位成“攻击性中场”，，，如果以这个标准衡量，，，他确实比较糟糕。。。
我没看过克洛普的战术板，，，我不知道究竟是如何定位他的，，，但从多特比赛的过程来看，，，他的作用并不是“攻击性中场”，，，他只是一个用来平衡全队攻守的砝码————这里面很可能有克洛普的无奈，，，有罗贝里，，，谁不愿意用罗贝里呢，，，但没有，，，暂时也没办法。。。这点我们的看法是一致的。。。

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 06:44:29

引用第12楼Sagill于2011-09-14 06:41发表的 :
狐媚今天就是做着后卫得位置干着后腰的活

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是的，，，他才是负责中场调度的人物。。。很悲哀。。。往往是双后腰先向前推进，，，制造一些空间，，，然后回传狐媚，，，由他向前传球。。。

jjc2205 · 发表于 2011-9-14 06:58:13

这个位置不就是攻击性球员，有什么问题？只不过只能用他而已，还是那话，佩里西奇适应好，取代没悬念，当然，要是废了，那就不说什么了。我不满意的是那一句“大十字暂时仍会是多特左路的首选”，明显是偏袒，而且所谓佩里西奇和格策的发挥一样才行，这你不觉得对他和对大十字要求明显双重标准？佩里西奇不需要发挥成格策这样，因为大十字现在的表现和水平，还用上升到达到格策的水平才能取代吗？作个阴暗点的猜测，如果佩里西奇是那个糙哥，他们互换角色，估计拿下大十字早就叫满论坛了。

多说无益，观点都说完，再下去就是重复和争吵

sonicyouth · 发表于 2011-9-14 07:09:11

引用第15楼jjc2205于2011-09-14 06:58发表的 :
这个位置不就是攻击性球员，有什么问题？只不过只能用他而已，还是那话，佩里西奇适应好，取代没悬念，当然，要是废了，那就不说什么了。我不满意的是那一句“大十字暂时仍会是多特左路的首选”，明显是偏袒，而且所谓佩里西奇和格策的发挥一样才行，这你不觉得对他和对大十字要求明显双重标准？佩里西奇不需要发挥成格策这样，因为大十字现在的表现和水平，还用上升到达到格策的水平才能取代吗？作个阴暗点的猜测，如果佩里西奇是那个糙哥，他们互换角色，估计拿下大十字早就叫满论坛了。

多说无益，观点都说完，再下去就是重复和争吵

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呵呵，，，还好吧，，，我觉得我们的讨论仍然维持在不错的状态下，，，没有发展成为争吵的可能[s:69]

仅仅是想法不同吧。。。我觉得出现在那个位置的球员，，，还真不一定就是“攻击性”的，，，这种前场的搅屎棍子，，，还是不少见的。。。
至于我说我觉得多特短期内左路首选仍然是大十字，，，我真没有偏袒的意思，，，我自问在德甲层面上从不偏爱德国球员，，，我偏袒他也没用，，，是不。。。
我只是觉得这只球队可能会有这样的战术取舍而已。。。当然这也仅仅是我个人的观点，，，我认为克洛普棍子用熟了，，，哪怕现在有点不顺手，，，也不会轻易换成刀子。。。但究竟他换不换，，，什么时候换，，，怎样换，，，谁也说不准。。。
如果佩里西奇经过一段时间的磨合，，，确实表现出很高的水平，，，大十字让贤也是很正常的，，，就像库巴让位给格策一样。。。。。。

德迷小天王 · 发表于 2011-9-14 08:00:00

看新闻，踢得不错，就是太着急，压着对手打，没有攻击空间

DeFans · 发表于 2011-9-14 08:33:26

教练差距也是不容忽视的。

立夏 · 发表于 2011-9-14 09:03:27

有想法就说，没什么越俎代庖的说法

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