puredemi 发表于 2011-10-3 18:02:17

可以这么说，中条山之战可谓日军准备得最为充分的一战之一，出动的兵力之多，战力之强在中日战史上都属于罕见

有资料现实日军和国军的比例甚至到了5：9或者更接近的比例，要知道日军的战力和国军比（包括中央军），在抗战初期基本属于10：1到8：1的比例，即使到了1944年，也还有3：1左右的比例，所以此战的惨痛可想而知

另外，貌似卫立煌此前有个什么号称“东方马奇诺”的防线，中条山一线始终保持在25万人左右，所以才处于某种均势。但在战役打响之后却莫名其妙的此消彼涨，而且甚至还有粮草弹药不济的情况，惨败在所难免

莱茵河畔的细沙 发表于 2011-10-3 18:50:24

中条山的国军只有18个师的番号，都是3流部队，绝对不可能有25万人。当时的情况，只有绝对主力象5军、13军、18军这类部队才有机会满员，杂牌部队根本不可能及时补充，得到满员。还有按照国军经常吃空饷的习惯，这18个师有个12、3万人就不错了。虽然国军这仗伤亡惨重，但确实并不怎么伤筋动骨，日军即使占了晋南，也缺少兵力长期把守。

piza0236 发表于 2011-10-3 19:04:19

puredemi 发表于 2011-10-3 19:05:48

引用第21楼莱茵河畔的细沙于2011-10-03 18:50发表的 :
中条山的国军只有18个师的番号，都是3流部队，绝对不可能有25万人。当时的情况，只有绝对主力象5军、13军、18军这类部队才有机会满员，杂牌部队根本不可能及时补充，得到满员。还有按照国军经常吃空饷的习惯，这18个师有个12、3万人就不错了。虽然国军这仗伤亡惨重，但确实并不怎么伤筋动骨，日军即使占了晋南，也缺少兵力长期把守。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif


听上去怎么有点老蒋借刀杀人的味道，哈哈

不过貌似日军打了这一仗后陕北震动，野史上传闻有“长征”至外蒙的企图，但后来被劝阻了

热爱金属 发表于 2011-10-3 22:42:12

悲剧啊。。

恋曲2000 发表于 2011-10-3 23:20:02

惨败是肯定的，但日军阵亡六百多人这种数字，就我对日本人的了解，打死我都不信

不再伤心的代斯 发表于 2011-10-4 12:03:54

jerryhu 发表于 2011-10-4 16:35:15

陆航支援得力，多面进击，封锁渡口，反复扫荡。此外还有空降兵和便衣队渗透偷袭。如此战法，南洋的老牌帝国主义也抵不住啊。

Auer 发表于 2011-10-4 19:37:34

死圆说的不错，就是因为没有政委洗脑，没有信仰的军队是没战斗力滴

jerryhu 发表于 2011-10-4 23:26:50

有政委的结果就是“化整为零，牺牲小部队，掩护大部队，赶快跳出包围圈”，但是对于中条山之役的日军部署，跳出去也不容易的

mic148 发表于 2011-10-4 23:32:39

中条山之前一年多双方都比较平静，卫立煌能吹出玛奇诺，就是说明整个战区都放松了警惕了，哪知道日本人正在秘密准备来个大的。。

jerryhu 发表于 2011-10-5 08:47:13

引用第17楼伦敦的德迷于2011-10-03 16:04发表的:



所以还是GCD给力，秋风扫落叶，五大野战军造就了清朝之后又一个大一统的帝国。 太祖不输秦皇汉武还有康乾 p_w_picpath/back.gif


很大程度上是靠“内鬼”，恩来和董老立功最大 。其实西野和中野打得一般，华北没少被虐。

恋曲2000 发表于 2011-10-5 09:54:16

维基上说日军死伤近一万，按照通常1：3的死伤比例，也大概战死了2500~3000人。
我接触过很多日本人，他们对自己不体面的事情总是一掩而过，这大概也是东方人的共性。


引用第26楼不再伤心的代斯勒于2011-10-04 12:03发表的:

打死600多日军，这个数字并不低，日军这次是包围着国军打，并且是出动4个师团，国军杂牌部队战斗力差，装备低劣，粮弹奇缺，又是突围而战，难度可想而知。像长城抗战，国军集结关麒征这样的中央军、宋哲元、张自忠29军这样著名的大刀队，依仗着长城这样的工事和日军互有攻防，日军也就承认伤亡2400多人，而国军可是伤亡高达近2万人。日本人可不不是电视剧里的那些“日本人”那么容易打死的。 p_w_picpath/back.gif

Valen圆尔哈特 发表于 2011-10-5 10:01:34

电视里的小日本总显得那么弱智

稻草骆驼 发表于 2011-10-6 10:22:30

中国人剩下的只有窝里斗！莫谈国事哟，金指，你这上面这个问题，是百度百科的第一段吧？

Valen圆尔哈特 发表于 2011-10-6 20:14:03

历史很难说清楚

KBU88 发表于 2011-10-17 00:50:31

非主力部队不能齐装满员，齐装满员也做不到武器质量和保养的高水平，士兵的训练和后勤保障更是无从谈起，战斗中3换1已经是高得不能再高的比例了，何况地方军阀。日本军官多军校出身，士兵训练有素，后勤保障及时，战斗力自然高。要是再有航空兵的轰炸。。
可惜那些战死的将士，真屈

KBU88 发表于 2011-10-17 00:53:37

电视剧和电影里德日本士兵真好打。。。
唉，这群影视人太不自重，中国人就是被这样弱智的军队欺侮了14年么

莱茵河畔的细沙 发表于 2011-10-18 11:49:35

引用第36楼KBU88于2011-10-17 00:50发表的:
非主力部队不能齐装满员，齐装满员也做不到武器质量和保养的高水平，士兵的训练和后勤保障更是无从谈起，战斗中3换1已经是高得不能再高的比例了，何况地方军阀。日本军官多军校出身，士兵训练有素，后勤保障及时，战斗力自然高。要是再有航空兵的轰炸。。
可惜那些战死的将士，真屈 p_w_picpath/back.gif

将士战死在抗日沙场，应该是最光荣的。国家养兵千日，用在一时。杂牌部队的军纪一般都很差，战斗力不强，一味的保存实力，除了浪费粮食，就是扰民。可参考热河省的东北军，小日本1个中队都可以占领省会。只有在战场上作出贡献，才能获得优先补充，参考西北军张自忠部、孙连仲部。中条山仅阵亡的将军就有6位，第3军军长唐淮源上将，第12师师长寸性奇少将，第98军军长武士敏中将，新27师师长王竣中将，新27师副师长梁希贤少将，新27师参谋长陈文杞少将。这些部队的番号，并没有因为部队打败仗，主官阵亡，番号就被撤销，老蒋反而重新获得补充，继续活跃在抗日战场。
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