Re:Re:回 42楼(pyongyangsaram) 的帖子
引用第47楼pyongyangsaram于2011-11-22 02:12发表的 Re:回 42楼(pyongyangsaram) 的帖子 :好太王碑是汉字写的能证明什么吗？百济，新罗，越南都有汉字书写的碑文，佛经以及书籍等文物，能证明什么？只能说明这些国家受到的汉文化的影响之深，而不能因此证明这些国家对汉文化，中国文化有影响，更不能证明这些国家就是中国的＂地方政权＂。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
你扯到另一个问题上去了。我这句话是在回应你前面的说法，你说伊朗和朝鲜没有可比性，“高句丽呢？作为中国历史的一部份和民族，文化毫不相关，只有地域史一点可以说得通”，那我就举个好大王碑的例子来说明并非如此。 你看，首先，你连高句丽和李氏朝鲜都分不清楚，还要和我说。其次，我以影视作品例证，不正是因为你声称中国造假，又拿不出非中文韩国的资料来，我只好以韩国人自己宣称通过历史研究得出结论的作品来做例证么？你忽视这一点，单纯说我拿影视做例证想当然难道不是在歪曲？我说高句丽上表称臣，李氏朝鲜上表称臣，你却扯到百济新罗，不是歪曲？高句丽上表称臣，连国王继位都要等待中国册封，难道还是独立国家？而其之前是否是独立国家，与其之后合并于中国又有几多关系？炎帝和皇帝当初还不是一伙的呢？苏格兰和英格兰现在还在相互呛声呢。难道你说他们不是各自国家历史的一部分？到了中国就是造假了？历史上，高句丽又何止向隋称臣。之前甚至因为畏惧中国的军阀，向中国的地方政权称臣。
本thread说的一直是高句丽的历史定位，你给拐到李氏朝鲜，还说别人分不清楚？？
咱们废话少说，也不必再拐到李氏朝鲜，就说高句丽：你说它向中国称臣，好，我有几个问题请你回答，不要回避：（1）什么叫臣服？（2）臣服的具体表现是什么？（3）高句丽上表纳贡和其他国家对中原王朝的上表纳贡有什么区别？也就是说，同样都是上表纳贡，为什么新罗算外国，而高句丽不算，一定要算中国地方政权？新罗王也是受唐册封的，为什么新罗算独立国家？参见：
除军事同盟外，唐、罗双方在这一时期还保持了正常的封贡和使节往来。每次新罗王薨逝，必遣使来华告哀，唐朝皇帝则为之辍朝举哀，并遣使持节赍诏书往新罗吊慰，追赠故王官爵，赙赠锦彩等物。同时，新罗国新王登位，也必请加册命，唐朝皇帝则遣使持节赍诏书往新罗册立，加封新罗王官爵，册新王之母为太妃，妻为妃，并赐王以旌节，赐重臣以门戟，赐王、王妃、王太子、重臣以衣物。新罗重视唐之册封甚至到了这样的地步：贞元十六年（800），新罗王金俊邕立，唐遣司封郎中兼御史中丞韦丹持节册命其为开府仪同三司、检校太尉、新罗王。当韦丹行至郓州时，金俊邕卒，于是唐召韦丹还。到了元和三年，新罗“遣使金力奇来朝。其年七月，力奇上言：‘贞元十六年，奉诏册臣故主金俊邕为新罗王，母申氏为太妃，妻叔氏为王妃。册使韦丹至中路，知俊邕薨，其册却回在中书省。今臣还国，伏请授臣以归。’”而唐朝也满足了他的要求，“令奉归国”。
http://www.tianyabook.com/lishi/107.htm
请你回答。 达不成协议不妨碍他们向中国所要领土，先要再说要多大。韩国政府根本不是因为不清楚位置才不敢和中国政府提，《朝鲜日报》引述李明博的话很清楚：因为担心中国方面的激烈反应。韩国政府忍气吞声。换句话说，韩国政府是认同的，而且不是间岛，而是整个东三省。韩国政府确实没有公开宣称大朝鲜帝国之类的东西，但是专门出资扶持民间寻找证据来向周围国家所要领土。至于韩国军队的教科书里韩国的地图，我只当是谣传好了。
请问你又什么韩国政府对整个中国东三省“认同”，有领土要求的证据？
请问你有什么韩国政府“不仅是针对中国大陆，还针对日本，俄罗斯，台湾地区，美国，蒙古。”的证据？韩国对台湾，美国和蒙古具体有什么领土要求？
请你回答。
回 63楼(pyongyangsaram) 的帖子
呵呵，新罗为什么是外国的问题，这还不简单么？我们前面谈过国土问题，别的不说，新罗处于什么地方？主要在朝鲜半岛吧？回 63楼(pyongyangsaram) 的帖子
回答啥，你不是已经证明了我的观点了么？看看我说了什么:
“越南我不知道，不过朝鲜国王是对中国称臣的，明白什么叫“臣”么？虽然，中国自古就有朝贡体系，但是来朝贡的国家与中国依然是平等的国与国关系，他们的王与我们的皇，谁也不是谁的臣子。就连金与宋的国君都搞出了父子叔侄关系了，国家地位依然是平等的。但是，朝鲜半岛是中国的臣。高句丽也是中国的臣，其王即位最后的步骤就是中华帝国的正式册封。我早就想说了，中国周围很多国家可以和中国就领土扯皮，只有朝韩二国没有资格。”
“只有中日两国就朝鲜半岛的归属扯皮，没有朝韩二国讨论领土的份儿。”
到你引用的这段的时候，连新罗都不能算作独立国家，而是中国的一部分了。
Re:回 63楼(pyongyangsaram) 的帖子
引用第66楼二次元生物于2011-11-22 11:36发表的 回 63楼(pyongyangsaram) 的帖子 :回答啥，你不是已经证明了我的观点了么？
看看我说了什么:
“越南我不知道，不过朝鲜国王是对中国称臣的，明白什么叫“臣”么？虽然，中国自古就有朝贡体系，但是来朝贡的国家与中国依然是平等的国与国关系，他们的王与我们的皇，谁也不是谁的臣子。就连金与宋的国君都搞出了父子叔侄关系了，国家地位依然是平等的。但是，朝鲜半岛是中国的臣。高句丽也是中国的臣，其王即位最后的步骤就是中华帝国的正式册封。我早就想说了，中国周围很多国家可以和中国就领土扯皮，只有朝韩二国没有资格。”
“只有中日两国就朝鲜半岛的归属扯皮，没有朝韩二国讨论领土的份儿。”
....... http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif
你和金三世同志讨论这个问题先要明白一点，在金三世同志的眼里，高句丽是”古朝鲜“，或者说东北大部分地区的土著居民都是“古朝鲜人”。
回 64楼(pyongyangsaram) 的帖子
兄台说问题的时候都是不考虑时间概念的么？新罗，高句丽都是直挺挺地插在地上万年不变的竹竿子么？新罗曾经是独立，臣服中原，接受册封，不再是独立国家。就是这么回事，还有什么要说的么？谁告诉你新罗不算了，我只说了，高句丽臣服的时候，新罗还没臣服。关于你一直在说什么问题，说实话，我不知道你要说什么，你除了一直在挑刺儿，要求别人证明这个证明那个，就没有系统的说出自己的观点。高句丽的历史定位？这个问题有什么好讨论的么？高句丽地跨中国东北和朝鲜半岛，曾经独立于中国之外，最后在反复与中国的争霸中被削弱，臣服，直至最后被消灭。中国认为是中国的地方政权，这一说法让一些人觉得不妥，但是没看出什么有力的反证，至少没看出与今天的韩国有什么关系。我说得很明白了，直到甲午战争中国战败，连韩国都是中国的地方政权。
再说，你口中的韩国政府的领土诉求问题：我引述的《朝鲜日报》已经是韩国政府的态度之一了。如果还不够，我想连“What the hell are you smoking？”都能说出来得您好歹也该知道韩国是完全不承认朝鲜和中国的边界的，不仅是所谓间岛的问题，而是整条边界。韩国认为台湾应该受到它的控制以保障自己的海上生命线，大体和日本一个概念；由于韩国认为长江以北乃至广西以北都属韩国故土，所以蒙古也算是其一部分；对于美国，它倒是还没找出领土要求，不过它得出的结论是美国阻止了韩国统一朝鲜半岛。卢总统时期的高论。
回 64楼(pyongyangsaram) 的帖子
当然，以上这些你都可以声称是某些狂妄自大的民族主义者的个人行为，不是韩国政府行为，只是不知道韩国军舰的徽章之上韩国国旗覆盖了日本和台湾岛是哪个民族主义者的个人行为。强迫国际社会将国际公海——日本海改名韩国西海又是哪个民族主义者的个人行为。 啊，纠正一下是韩国东海回 67楼(alemanni) 的帖子
其实，我不在乎高句丽是哪里，就算高句丽是火星人的祖先，我也无所谓。因为中日韩乃至欧美那么多历史学家出书立说都扯不清楚的问题，指望在论坛之上说明白，而且还是以非常不严谨的回帖模式，根本就是胡思乱想。我完全是在拿兄弟们灌水 到你引用的这段的时候，连新罗都不能算作独立国家，而是中国的一部分了。我说得很明白了，直到甲午战争中国战败，连韩国都是中国的地方政权。
行了，说到这份儿上已经没什么好说的了。既然中国历史上所有向中原王朝上表纳贡的“国家”和政权，还有就是中国历史上的藩属国，都是中国的地方政权，那还有什么可说的？
我服了您的逻辑了。没必要再辩论了。
韩国认为台湾应该受到它的控制以保障自己的海上生命线，大体和日本一个概念；由于韩国认为长江以北乃至广西以北都属韩国故土，所以蒙古也算是其一部分；对于美国，它倒是还没找出领土要求，不过它得出的结论是美国阻止了韩国统一朝鲜半岛。卢总统时期的高论。
这世界大了，真是信什么的都有。有信“大朝鲜帝国”的，有信领土覆盖几乎大半个中国的“万里大国”高句丽的。还有信新罗是中国地方政权的，另外还有信蒙古是韩国故土的。行了，爱信啥信啥吧。
回 72楼(pyongyangsaram) 的帖子
我原本就没有和你在辩论，也没有看出你在辩论，至于我的逻辑，你分析的多了一点 没想到这么多人关心历史问题，我们要活在当下。有实力，棒子就打过鸭绿江试试。 晕，那个徽章太有喜感了，压根就不符合徽章的设计原则。 一个伪政府，历史上向来都是诸强的缓冲地带，还YY个球啊！每次倭人入侵，他能自己抵挡1个月的吗？？？
说来，怎么水平相差这么多啊？倭国的国土面积也不比他大多少么。基本上，一个大名就能横扫高丽半岛 不管它作为一个国家主体，强弱与否，现在这个时代为什么我们身边还会有那么多人抱有天朝上国的思想呢？ 棒子说夏商周秦汗唐宋元明清本来就是棒子的政权。。。 按照三皇五帝时代的疆域，天下就素地球，全球人都素天朝的民族