Re:Re:回 6楼(当家左后卫) 的帖子
引用第10楼sugita于2011-12-31 08:41发表的 Re:回 6楼(当家左后卫) 的帖子 :请不要说出真相嘛，五毛党可是很多的哟，还有阎崇年老先生为首的清流党。
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低调低调 KAO这个帖子也没能幸免 ！！这谁家的 赶快领回去啊！！
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子
引用第57楼piza0236于2012-01-01 19:28发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子 :这个又难说了。因为事实上一说到离我们越近的历史，我们越有主观色彩。
但你去想想，周从西北边陲代商，这是中国亡国么？
从血统论说，当然是；但从文化论说，这还真不是，因为中国现在的礼法典章，很大一部分就是周代建立起来的。、
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古人一直没给中国以明确的定义，但是有些事情犹如真理一样，不言而喻。
差别就在于你我怎么定义中国。
我认为中国应该是是炎黄子孙在九州建立的国家。狭义一点，华夏族产生前，甚至只能是依托中原。
周王室姓姬，黄帝嫡系后裔。就单单是血统方面，绝不能算亡国。 引用第60楼三亚王≠绝唱于2012-01-01 21:41发表的:
想不到卖国者居然可以如此堂而皇之的公开卖国，开门揖盗，呵呵，林子大了真的是什么人都有。
看你的头像，真是民国遗老啊，台湾反攻是别指望了，只能指望第三国帮你们光复大陆，呵呵，麻烦你以后不要动则我们我们的，我羞于你为伍。
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你真是无XX救了，连头像也能成你攻击的口实，
试问这头像哪儿对不起您那伟大的党了？真XX莫名其妙。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子
引用第58楼dq009于2012-01-01 20:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子 :为何满蒙进入进来就是中国的亡国，你要是嫌弃蒙古为异族，蒙古当时宋朝廷却无藩属，满洲在明朝疆域范围之内，建州女真、海西女真、东海女真，都属于明朝的建州卫，你若是将明朝做中国的话，满洲为何不是中国 p_w_picpath/back.gif
卫是军事单位。就是说努尔干都司本质上是一个军政机构，而并非行政机构。
US现在在世界多数国家都有类似的驻军，建立军事机构，甚至还有对其部分军队的指挥权。按你逻辑，就是说日本也算美国，韩国也算美国？ 朝鲜，日本，安南等等还都就过中国的藩呢
丫打过来，还是咱内战？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子
引用第66楼superkroos于2012-01-01 23:14发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子 :卫是军事单位。就是说努尔干都司本质上是一个军政机构，而并非行政机构。
US现在在世界多数国家都有类似的驻军，建立军事机构，甚至还有对其部分军队的指挥权。按你逻辑，就是说日本也算美国，韩国也算美国？
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照你所说，满洲不属于明朝的疆域范围之内？是满洲入关之后的带来的附加产品？
明朝的奴儿干都司是在东北地方最高一级的军政合一建制，除军务之外还监理民政。而在东北的卫所不同于在内地的卫所，除了统兵作战之外还有管理地方人口等权。明初就有将所在地方人少数民族划入卫所，进行管理，明实录中有记载。 引用第67楼superkroos于2012-01-01 23:18发表的:
朝鲜，日本，安南等等还都就过中国的藩呢
丫打过来，还是咱内战？ p_w_picpath/back.gif
日本什么时候做过中国的蕃？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子
引用第64楼superkroos于2012-01-01 23:03发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子 :古人一直没给中国以明确的定义，但是有些事情犹如真理一样，不言而喻。
差别就在于你我怎么定义中国。
我认为中国应该是是炎黄子孙在九州建立的国家。狭义一点，华夏族产生前，甚至只能是依托中原。
周王室姓姬，黄帝嫡系后裔。就单单是血统方面，绝不能算亡国。
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你最好在加个 炎黄子孙 的定义，什么必须是“炎黄之裔，厥惟汉族”。然后在定义一下九州，尚书、尔雅、周礼，版本好几个，在确定下用哪个版本的。免得会有人说中国之人皆黄帝子孙，九州范围定义又不相同。
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子
引用第71楼piza0236于2012-01-02 08:00发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子 :唉，血统跟姓啥真没什么关系，就好像所谓的“炎黄子孙”，其实指的是炎黄部落和周边部落杂居杂交之后的子孙，中国人说自己是“炎黄子孙”从历史角度来说是往自己脸上贴金，当然，这种做法带来了凝聚力，事实上是利大于弊。
周王室姬姓，那匈奴还是“夏后氏苗裔”，正经八百的夏朝后裔，匈奴亡了汉，这也不算亡国么？这估计你又不承认了。
事实上真不是你承认不承认，我抬不抬杠的问题，而是拿血统作为中国正统的标准，太虚，这玩意儿无法标准化。
基本上都是从法统道统的层面来确立正朔的，这个虽然也有少许争议，但基本上这个标准的核心就是“秩序”，大致分为三个层面，一是有效治理，二是正在统治，三是遵从秩序。 p_w_picpath/back.gif
《国语·周语下》说：“自后稷始基，十五王而文王始平之。”
《史记·周本纪》记载，15王为：后稷——不窋——鞠陶——公刘——庆节——皇仆——差弗——毁揄——公非——高圉——亚圉——组绀——太王亶父——季历——文王，上下两王皆为父子。
《周本纪》说：帝喾之妃姜嫄，履巨人迹受孕生后稷，“后稷之兴，在陶唐、虞、夏之际。”
周王室完全是华夏人的后代。
匈奴和汉之后早就是各成完整的文化地域系统，商周之际只是部落间的战争兼并。
如果再恶心点，就直接说炎帝和黄帝之间的战争，就属于某某亡国？
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子
引用第56楼piza0236于2012-01-01 19:24发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 27楼(dq009) 的帖子 :中国最开始出现的时候，“中国”“中原”不分，等后来一点点，中国就是指的华夏族建立的国家，所以《礼记》（没有比这本书定义更合华夏礼法的了吧？）说“中国夷戎，五方之民，皆有性也”，很明显中国是和蛮夷狄戎相对而言的。问题是当时普遍的说法是“天下”，没什么人说中国这个词。而且纠结汉族也没啥意义，汉族就是上古的华夏族跟大量古代少数民族通婚形成的。说中国是汉族政权压根就是一厢情愿，有“中国”之时而无汉族，中国作为国名代称的时候又已经是汉满蒙回维多民族并立的时候。只有一帮闲着没事的人在这磨牙，为汉族和中国的事情在这缠夹不清。
在那种问题上缠夹不清的基本上都混淆一个概念——在中国历史的政权建立上，法统正宗高于血统正宗。李世民有少数民族血统，说唐朝是少数民族统治者建立的国家没什么不可以，所谓新唐书里对夷狄持鄙视态度，那又如何解释唐朝宫廷里盛行胡服胡风？莫非李家都是自虐，喜欢追捧一些自己鄙视的东西？这个问题其实很好解释——因为这个国家不注重血统，只注重文化认同，而且这个趋势是越来越明显的。正因为如此，李家天子虽有胡人血统，却不以为意，喜好汉人典章礼法，所以即便是李家有胡人血统，但李唐仍是法统正宗。
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非常同意这句话，文化认同远大于血统认同。李唐尽管有些鲜卑血统，但他们的文化认同是汉族，民族认同也是汉族，所以，民众照样支持他们，李白具有突厥血统，可即便是当时也没多少人不拿李白当汉族人。蒙元和满清在入侵中原之前没有半点华夏文明思维，所以，当时中国人才会如此激烈的反抗，因为在当时国人看来，这就是外族入侵。 法统正宗一般是高于血统正宗，但都是要的，在某方面缺失时，可以从另一方面找回来。