看不出中超能成什么气候。。。
套用神圣罗马帝国的评语。。。中超，，，既非中国，，，也不超级，，，它甚至不是一个联赛~~~（这话当然有些附会，，，但我觉得也不全错）
本土球员及本土球员养成体系、以及本地球迷关注度都烂得和渣一样，，，商业运作和竞技水平烂得和渣一样，，，甚至连正常的比赛也要时常为了一些莫名其妙的原因，，，而受到莫名其妙的影响。。。
中超，，，需要的是先把体制理顺，，，至少先成为一个合格的联赛，，，然后再成为能够依托中国市场造血的联赛，，，然后再谈什么超级不超级的吧。。。
在正确的方向上，，，累计大量的时间，，，几代人辛勤的努力，，，才会渐渐成为一个有竞争力的联赛。。。
短暂的烧钱之类的事情，，，我们——即便不是在足球而是在其他领域——尝试得还少么？？？结果又改变什么了？？？又做成什么了？？？
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哪里有那么多原因。
中国足球不行，说白了，就是没钱。
可能有人觉得其他的体育运动投入那么大觉得不像是没钱的样子，但是仔细想想，那些其他体育项目花的钱真的很多吗？如果平均到个人头上的话。可能在整个举重队上的投入连一公里的地铁都修不了。
从体育竞技全体的角度来看，除了非洲长跑南美足球等传统体育之外，几乎所有的体育项目居于世界前列的国家，都是经济发达，综合国力强大的欧美列强（前苏联国家也不能例外）。美国、英国、德国、俄国、澳大利亚等。咱们平时看奥运会世锦赛之类的比赛，中国的对手几乎清一色的都是西方列强国家的，这难道是巧合？？？？
足球本质上也是体育运动，能例外吗？？？？
所以从根本上说，还是一个经济投入的问题。
日本韩国足球联赛搞得好是因为他们“体制”好？屁。他们没有假赌黑？？
说白了不就是有钱呗。日韩早已成为发达国家，工资水平和欧美基本持平，有钱才能吸引高水平球员，才能带动国内水平的整体上涨。
可能有人觉得90年代那会中国足球不是挺有钱吗？？
那是相对国内的收入而言确实有钱，和欧美日韩联赛比呢？？那个时候国内一线球员月收入能过万，在国内是很高的了，但是和欧美比，可能连预备队、年轻球员或者乙级联赛角色球员的收入都不到。
（我记着当年采访魏群的时候他说了，94年刚职业化之后，一下子收入提高了几十倍，那个时候发了工资，特高兴，兜里揣着200块钱满大街的逛，就是不知道买什么，那个时候在中国200块能买很多东西，但是在欧美也就是一顿饭）
是不是觉得中国对足球投入很大啊？呵呵，关注度高是真的，真正的国家层面的真金白银的投入恐怕没多少吧？想象一下，2004年德国欧锦赛惨败之后在足球基础设施和青训上投入了8000万欧元，才有了后来的人才辈出，这还是足球传统强国和发达国家，换算成人民币就是8亿，基本上顶的上中超全体俱乐部的预算总和了。都说中国是国家主导体育，敢问中国官方是否曾经向德国这样在足球上投入如此海量资金。
都说中国请的外教没气水平低，霍顿、米卢、阿里汉、福拉多……也就是米卢有点名气还不是主流联赛教练，也不想想，有钱谁不想请好教练？也就是这两年有点钱了，花大钱请来了那个卡马乔。
再加上前几年（）2002之后（）连那点钱都舍不得出了，甚至很多一线球员的工资都很低，外加大环境不好，在这种情况下，怎么可能吸引年轻人去踢球，更不用说基础设施建设了，所以这两年人才断档很正常。
2002之后的人才断档，直接后果就是现在国家队的羸弱，但是国家队的羸弱很明显不是这两年的原因，而是几年前环境糟糕的后果。
看问题要长远点，就现在而言，大环境明显改善，国家层面和俱乐部层面的财力都大大加强，已经有能力像日本崛起之前的几年那样，出大价钱吸引欧美一线球员。再加上中国足球的关注度一项很高，甚至高于日韩（看中超上座率就知道）。所以，不出几年人才就会逐渐涌现的。不要着急。我对中国足球从未像现在这么有信心。
而这两年的势头如果能保持下去，我相信5年之后成就非同小可。
而且，中国在体育领域貌似从未有过短暂烧钱的行为吧？所有的运动都是一旦形成传统就能一直保持强势。
要说烧钱，F1才是烧钱，而这恰恰是中国远远落后于欧美发达国家的运动项目。
回 20楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子
我觉得根本是还是体制和足球大环境问题，非洲那么多国家经济比中国要差得多，人家的足球水平可比中国还要高的多，南美国家经济不见得比中国好多少，可足球水平一个天上，一个地下 光有钱没用，还需向东瀛人引入管理、教练和球员。
Re:回 20楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子
引用第21楼duxusheng于2012-01-18 12:54发表的 回 20楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子 :我觉得根本是还是体制和足球大环境问题，非洲那么多国家经济比中国要差得多，人家的足球水平可比中国还要高的多，
南美国家经济不见得比中国好多少，可足球水平一个天上，一个地下 p_w_picpath/back.gif
非洲足球很强吗？
重大赛事从未有球队进过半决赛。和中国比是强点。和欧美比呢？
年轻比赛倒是拿了一些冠军，但是改年龄和中国有一拼。
别说巴西阿根廷经济不好，在30-50年代足球普及的时候人家这两个国家可是中等发达国家。人家50年代就能办世界杯就能修马拉卡纳 中国足球想要靠中超这种砸钱请高水平外援的方式来提升整个中国足球的水平简直是异想天开，准太阳一开口说了三个愿望，各俱乐部就马上疯狂砸钱了，明白人都懂的!
另外请不要再说TG没钱了，8000W欧元对于TG来说算个屁，就是8亿、80亿欧元也是小意思，但是已经分配好了的蛋糕却是动不得的，所以到真正应该花钱的地方肯定是没钱的，但只是借口而已可别真信或是假装信了。
足球基础设施建设和青训才是一个国家足球水平提高的唯一途径，现在各俱乐部砸的钱越多，足球基础设施建设和青训方面投入的钱越少，一波又一波的外援拿走了大把的钞票，给中国足球只留下了几个屁 梦话连篇。 引用第20楼拜耳竞技场设计者于2012-01-18 10:13发表的 :
哪里有那么多原因。
中国足球不行，说白了，就是没钱。
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钱自然是很重要的条件，，，但机制和观念难道就那么不重要么？？？
在足球领域花大钱半小事的案例，，，别的不说，，，中东可算一个例子吧。。。
至于足球以外的项目，，，中国的体制确实也有成功之处，，，但这不能掩盖中国足球眼下是个怪胎的现实——连韦迪自己也说，，，他搞了那么多年个人项目的成功经验，，，到了足球这摊上，，，完全没有用。。。因此，，，足球能不能例外？？？至少我觉得，，，眼下中国足球还真是个例外。。。
说钱少，，，和欧美比当然少，，，但纵向比较一下呢？？？我不清楚答案，，，但我只知道中国足球20年间，，，投入的金钱比上一个20年肯定要多，，，但总体的国际地位却没有提升。。。
说到日韩，，，他们的联赛体制当然比中国更完善，，，足球作为群众体育的环境，，，也比中国更完善。。。你要吸引过气大牌，，，或许只要砸钱就行了，，，但要成为真正有造血能力——挣钱和培养人才——的联赛，，，即便是光靠砸钱，，，也得看砸在哪，，，怎么砸吧。。。
说白了，，，不光对足球，，，任何事都一样，，，钱必然是最有用的工具，，，但至于如何使用这个工具，，，难道不需要制度的保证和观念的引领么？？？
顺便再说一下个人的感觉——签个快退役的阿内尔卡就能搞好联赛了？？？中超每个队都发两个阿内尔卡又如何？？？阿内尔卡就那么好看，，，为了看现场看他一眼，，，我就得忍受脏兮兮的赛场、发黄的草皮、冷清的气氛和色彩失真的大屏幕？？？当然还有由不断的传接球失误组成的90分钟。。。我何不在家舒舒服服看一场欧洲联赛的转播？？？那里有点是比阿内尔卡大牌的人物。。。
买大牌提升联赛人气是很好的，，，但如果我们能像重视大牌外援一样地重视联赛的包装以及客户体验，，，不是更好么？？？如果能匀一点钱给推广，给球员球迷互动活动，给软硬件的建设，给青训（软硬件和青训，又涉及到体制了……）——别除了几个大牌，，，整个联赛每个细节看上去都那么山寨——我想即便没有阿内尔卡这样的王牌，，，联赛仍然会吸引更多的球迷。。。 懒得辩驳了。
让时间证明吧
Re:回 20楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子
引用第21楼duxusheng于2012-01-18 12:54发表的 回 20楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子 :我觉得根本是还是体制和足球大环境问题，非洲那么多国家经济比中国要差得多，人家的足球水平可比中国还要高的多，
南美国家经济不见得比中国好多少，可足球水平一个天上，一个地下 p_w_picpath/back.gif
非洲的足球水平很高？
连世界杯四强都没进过也好意思说。
比中国是高了点，但是和欧美列强比差得远了，也就是五十步笑百步吧。从名额就知道非洲足球和亚洲是一个水平，这还是群众基础甚至好于日韩的情况下。日韩的年轻人除了足球还有很多事情可以做。
至于南美，我已经说过了，首先，南美有很悠久的足球传统，这一点和中国不同，中国直到解放后才开始真正起步，而早在上世纪初足球就被殖民者带到了南美。
其次更重要的是，南美在30年代-70年代足球普及时期都是很富裕的工业国家且没有过战乱。也就是70年代之后被忽悠了玩反向城市化后才残了的。想象30年代-70年代，墨西哥和南美举办过多少次世界杯奥运会吧。都说贝利家里穷，可是贝利家里50年代就有电视机能看现场直播，中国直到近40年后才大面积普及。 引用第27楼sonicyouth于2012-01-19 03:23发表的:
钱自然是很重要的条件，，，但机制和观念难道就那么不重要么？？？
在足球领域花大钱半小事的案例，，，别的不说，，，中东可算一个例子吧。。。
至于足球以外的项目，，，中国的体制确实也有成功之处，，，但这不能掩盖中国足球眼下是个怪胎的现实——连韦迪自己也说，，，他搞了那么多年个人项目的成功经验，，，到了足球这摊上，，，完全没有用。。。因此，，，足球能不能例外？？？至少我觉得，，，眼下中国足球还真是个例外。。。
说钱少，，，和欧美比当然少，，，但纵向比较一下呢？？？我不清楚答案，，，但我只知道中国足球20年间，，，投入的金钱比上一个20年肯定要多，，，但总体的国际地位却没有提升。。。
说到日韩，，，他们的联赛体制当然比中国更完善，，，足球作为群众体育的环境，，，也比中国更完善。。。你要吸引过气大牌，，，或许只要砸钱就行了，，，但要成为真正有造血能力——挣钱和培养人才——的联赛，，，即便是光靠砸钱，，，也得看砸在哪，，，怎么砸吧。。。
说白了，，，不光对足球，，，任何事都一样，，，钱必然是最有用的工具，，，但至于如何使用这个工具，，，难道不需要制度的保证和观念的引领么？？？
顺便再说一下个人的感觉——签个快退役的阿内尔卡就能搞好联赛了？？？中超每个队都发两个阿内尔卡又如何？？？阿内尔卡就那么好看，，，为了看现场看他一眼，，，我就得忍受脏兮兮的赛场、发黄的草皮、冷清的气氛和色彩失真的大屏幕？？？当然还有由不断的传接球失误组成的90分钟。。。我何不在家舒舒服服看一场欧洲联赛的转播？？？那里有点是比阿内尔卡大牌的人物。。。
买大牌提升联赛人气是很好的，，，但如果我们能像重视大牌外援一样地重视联赛的包装以及客户体验，，，不是更好么？？？如果能匀一点钱给推广，给球员球迷互动活动，给软硬件的建设，给青训（软硬件和青训，又涉及到体制了……）——别除了几个大牌，，，整个联赛每个细节看上去都那么山寨——我想即便没有阿内尔卡这样的王牌，，，联赛仍然会吸引更多的球迷。。。
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套用一句名言：钱不是万能的，但是没有钱是万万不能的。是，高投入不一定是高产出，但是零投入肯定是灵产出。
为什么足球是个例外？是因为足球运动的影响力和关注度决定的。最简单的道理，用早蒸汽机车的法子去造高铁是肯定不行的。落实到最后，首先最重要的就是钱的问题。没有钱，制度再好又有什么用。
为什么中东搞不好足球？个人认为，中东足球看上去投入了不少钱，但更多的是少数富豪的个人行为而不是国家行为或者是集体行为。与其说他们想搞好本国足球，不如说是在炫富。再说了，中东足球体制那么差劲，那么多钱投出去，亚冠也拿了不少了吧，亚洲杯也拿了不少了吧。中国还没有。
另外你说的个人感受，首先我就不认为你的个人感受是正确的。没错，一个阿内尔卡是效果有限，但是每个球队都有一两个阿内尔卡的话那效果肯定是不一样的。这是一方面，从另一方面说，你实在是忽视了许家印朱俊和鲁能国安等在基础设施和梯队建设上投入的海量资金了。他们再这个上面上的花费恐怕不比维持一线队运营的花费少。
没错，体制是有问题，但是和一般人认为的体制问题是不一样的，我想大部分人认为的体制问题是足协权力太大也就是所谓的官本位。而我认为所谓体制的问题的关键不在这里。体制问题的根本在于中国现有国情制约了俱乐部的造血能力，最简单的例子就是转播费。在这个大环境不可能改变的前提下，解决中国足球联赛造血能力差的顽疾，还是得从国家主导也就是举国体制入手，以国家的财力对俱乐部的基础设施进行干预。而不是简单的“基础设施不达标就踢出去”
而如果真的要做到这些，那全中国在这方面的投入足够买几个c罗了。和这些相比，足协的那只有几十万，几百万的小钱，甚至连这点小钱都得经过上级批准的太监机构，南勇杨一民也就是操纵操纵比赛赚点小钱，都被人们说成财大气粗，说成中国足球的毒瘤，被人们看作是问题的根本，真是可笑，他们不贪污中国足球就好了？要说贪赃枉法，他们连阿维兰热、特谢拉的一根毛都不如，巴西足球不照样是世界第一？
足协这点能力连火药桶的引信都配不上。
要做好中国足球，绝对不是照搬西方，也不是足协甚至是体育总局能够主导的，而是在更高的层面上进行操作，首先最重要的，就是钱。现在已经有这个趋势了。所以我看好。 中国足球的未来绝对不是什么冲出亚洲走向世界，而是最终成为世界一流强队，改变世界足球格局
回 30楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子
设计者，你就解释一下为什么非洲能出那么多像德罗巴埃托奥埃辛那样的巨星，你别说科特迪瓦喀麦隆加纳这些非洲国家经济比中国好，为什么人家经常进世界杯16强8强，奥运会还能夺冠，亚洲的伊拉克在战乱中都能亚洲杯夺冠，中国在家门口都无法出线？中国经济再差，足球投入再少，也比这些国家多得多
Re:回 30楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子
引用第32楼duxusheng于2012-01-22 11:11发表的 回 30楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子 :设计者，你就解释一下为什么非洲能出那么多像德罗巴埃托奥埃辛那样的巨星，你别说科特迪瓦喀麦隆加纳这些非洲国家经济比中国好，
为什么人家经常进世界杯16强8强，奥运会还能夺冠，亚洲的伊拉克在战乱中都能亚洲杯夺冠，中国在家门口都无法出线？中国经济再差，足球投入再少，也比这些国家多得多 p_w_picpath/back.gif
我问你，如果中国10个孩子里面有8个踢球，像非洲南美那样，那中国能不能出巨星？为什么欧美日韩，包括非洲的孩子愿意做职业球员中的孩子不愿意做？
没错，这些国家是打的不错，但是我问你一个问题不知道你能不能回答，那就是为什么这些国家踢球的孩子和有志于职业球员的青年很多，而中国很少呢，按照人口比率而言恐怕得差出百倍了？如果你能回答了这个问题，我想你就应该能明白为什么“看上去投入很少但是成绩貌似还不错”了。
这些国家在足球上的投入确实不多，但是相对于这个国家其他的事业呢？在这些国家里面，由于足球占据了社会生活和政府投入很大的比重，虽然绝对值并不大，但是相对比重已经很大了，再加上当地的贫困，足球成为了孩子们改变自己命运的一个很好的出路。而在中国这种情况是不存在的，即使是在日韩欧美，足球也仅仅是孩子的未来出路之一。
所以说，中国要想搞好足球，至少应当让足球的从业者获得不低于社会平均水平的收入和保障体系，假赌黑倒是其次，日韩能做到，欧美就更不说，连非洲都能做到。但是在20世纪之后的中国是这样吗？连顶级联赛一线球员的工资都买不起孩子的奶粉，那些基层教练和预备队成员就更惨，尤其是预备队的孩子们，谁不会为自己找好后路？就这种现状还敢说中国对足球的投入很大？笑话。
任何一个事业一旦职业化，归根结底都是经济问题。 引用第33楼mathbayern于2012-01-22 11:31发表的:
那我很明确的告诉你：做梦。
一个浮躁的社会，一个浮躁的体制，踢球的小孩身体，心理素质越来越差。
20年前中国足球有什么钱？？ 10年前中国足球又有什么钱？？中国女足自始自终又有什么钱？？
无论国家队还是俱乐部，都比现在强上不止一个档次。
还有，只要世界没有大的战乱，不仅仅中国，很多国家都在进步，社会都在发展。你有钱投，别人照样有钱投。
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哎，要不说现在人看问题狭隘单纯呢。
那我问你一句，20年前是中国足球是没什么钱，但是全社会又有谁有钱了？那个时候，作为足球从业者，有编制，有体制，有不低于社会整体水平的收入，有相对好的福利制度，退役之后还给你落实工作。比现在如何？50年代中国派出张宏根等人留学匈牙利，每一个队员都很清楚他们的高昂的伙食费是全国人民从牙缝里挤出来的，这个待遇和现在能比吗？
那个时候，包括女足，他们不是职业球员，而是在从事一个有保障的且收入高于社会平均水平的“铁饭碗”。
不要用现在的眼光去看当时的情况，看问题一定要结合当时的大环境，在那个时候，进了专业体育队意味着有了一份国家出钱的不错的工作，和现在当公务员一样。
那个时候我的一个表哥费劲千辛万苦终于上了体校，全家人都放心了，放到现在能想象吗？
而现在的足球运动员，名声不好，吃青春饭退役之后缺乏保障机制，最要命的是工资水平已经低于整体社会水平，就这样的足球现状居然还有人说投入大。估计是只看到金字塔尖的1%了。
在这种大环境下，稍微有点智商，有点长处的人恐怕都不会从事足球行业，那么现在的年轻球员都是些什么样的情况自然是一目了然。
所以，没钱是不行的，而放任俱乐部自负盈亏自生自灭，以中国目前的国情，由于大环境限制了俱乐部自身的造血能力，所以是更不行的。落实到最后还得是国家层面的全面建设，以足球运动的规模，要想全面改善基础设施，基层待遇，赶超西方，其所花费的资金恐怕不亚于一个京沪高铁。只有国家层面能够做到。
但是许家印们就没有意义了？错！许家印们的出现是一个契机，本身就意味着足球行业收到了外来资金的注入，这是中国足球重新恢复全民信心的第一步。
我所谓的信心不是指的多少人来看球，而是指的国人已经将足球行业作为360行中的一个可以从事的正当行业来看待的过程。你说的20年以前，是这样，甚至还是个好行业。但是现在显然不是这样。但是我相信以后会越来越好的，不是空口无凭，现在资金投入越来越大，转会费是虚的，广东恒大也得在国内买人，转会费最终还是要分散到广大从业者的工资头上的。这就是工资待遇的切实提高，再加上国家层面对大环境的净化和基础设施投入，足球将来会成为一个被老百姓所接收的职业。
敢打赌100块钱吗？就赌中国2034年之前（20年后）否进入世界杯16强。进了你输我，没进我输你。别怕时间长，519都过去几年了不还历历在目？？
回 34楼(拜耳竞技场设计者) 的帖子
这些人和贝利马拉多纳比当然不算巨星，但是当代绝对算是吧？中国能不能找出一个这样的？ 再加上当地的贫困，足球成为了孩子们改变自己命运的一个很好的出路－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
有钱也能发展足球，贫困也能发展足球，人嘴两张皮，反正你总有话说，是不是？ 引用第37楼duxusheng于2012-01-22 12:20发表的:
再加上当地的贫困，足球成为了孩子们改变自己命运的一个很好的出路
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有钱也能发展足球，贫困也能发展足球，人嘴两张皮，反正你总有话说，是不是？ p_w_picpath/back.gif
跟钱还真有关系。顶级球员争得是多，但足球还真是一项没保证的运动，踢不出来就意味着前途没了。我同学的哥哥当年还是国安二队队长呢，结果没升上一线队，现在如何？在开车。 引用第37楼duxusheng于2012-01-22 12:20发表的:
再加上当地的贫困，足球成为了孩子们改变自己命运的一个很好的出路
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有钱也能发展足球，贫困也能发展足球，人嘴两张皮，反正你总有话说，是不是？ p_w_picpath/back.gif
有钱也好没钱也罢，只要足球从业人员在本国的平均待遇高于本国平均水平，那么这个发展就是正向的，非洲能做到这一点，中国做不到，那你觉得中国足球是“有钱”还是“没钱”？？？
好吧，我再给你解释一下，在欧美日韩，足球从业者的保障机制和酬劳都是高于社会平均水平的，这个你应该好理解吧？
在非洲，整体生活水平低下，而一旦成为职业球员，就会极大地改变孩子的命运。就算没有成为职业球员，最多也就是和普通人一样讨饭吃救济做海盗。所以说足球从业者的待遇也是高于社会平均水平的。
所以说这两个地区的共同点就是足球从业者的待遇高于当地的平均待遇，而且培养成本也很低，对于欧洲而言其保障机制决定了这一点；对于非洲而言，反正任何职业都是没事干，还不如踢踢足球。
而中国恰恰最欠缺的就是这个条件。中国基层教练球员的收入之低连农民工都不如，这一点还不如非洲。而另一方面，足球运动员的培养的隐性成本很高（通俗的说，就是在15-22岁你没法认真上学了，但是非洲则不存在这个问题）。
这两点让中国足球的萎靡成为必然。
如果我说道这个份上你还不能理解，那我真的是无话可说了。
多用脑子思考问题，学会分析问题，从表面复杂的现象中抽象出问题的本质来。一天到晚灌水有什么意思？