刘备手底下要个个都真像演义里那么强，早就统一中国了，演义只是文学作品，又不能当正史来看的，鲁肃单刀赴会都能写成关羽干的，没有历史真实性可言的~
曹操害怕的是马超的智谋，历史上马超很有谋略，但是武力相当一般。
夏侯惇是总司令，夏侯渊、曹仁是方面军司令，与曹洪等都是贵胄，比五子良将地位高。
乐进在san9中很容易叛变
引用第16楼巴伐利亚州于2012-01-09 09:21发表的:
民间传诵 一吕二赵三典韦 四关五马六张飞 典韦 被称之为 古之恶来 都是曹操偷腥惹的祸 不然也不会死的那麽早 虎痴很威猛 大战锦马超 很过瘾 强将手下无弱兵 张辽是吕布手下的 很猛 庞德是马超手下的 也很猛 p_w_picpath/back.gif
这个是毛太祖说的，基本按着押韵来的。
你说的这些典故也基本是罗老师说的，不符合史实
夏侯都是本家的，后期搞内政和后勤保障了，就个妙才不识时务，拜拜送命！
《傅子》有载云：“曹大司马之勇，（孟）贲、（夏）育弗加也。张辽其次焉。”这是多么骄人的称誉！令江东小儿不敢夜啼的张文远，也次于曹大司马，谁说子孝是庸才？故曹仁论功业则胜于夏侯惇、论名望则高于夏侯渊、论党族则亲于五子良将，又享善终，宁不为良将乎？
仁、惇二人虽同有宗族之谊，但观夏侯惇所为，颇名不副实，濮阳遭劫，更是武将的耻辱，
其功业实不如曹仁远甚。而夏侯渊急进轻躁，虽有军功，然身死疆场，得恶谥曰愍。名望亦不如曹仁远矣。
所以曹魏首席战将当属曹仁。
刘备平生重要战绩：
1、至下邳遇贼，力战有功。（1胜）
2、为高唐尉，迁为令。为贼所破。（1负）
3、瓒表先主为别部司马。以据冀州牧袁绍，数有功。（勉强2胜）
4、先主据袁术之于淮阳，曹豹反。先主收众取东陵，为袁术所破。（2负）
5、吕布出兵攻先主，先主败走曹公。（3负）
6、曹公虽遣敦往，不能救。先主为高顺所破。（4负）
7、力克刘岱、王忠。（3胜）
8、曹公东征先主，先主败绩。（5负）
9、曹仁将兵击先主，先主还袁绍。（6负）
10、斩杀曹公所遣将军蔡阳。（4胜）
11、先主设伏兵，敦为伏兵所破。（5胜）
12、先主弃妻子，曹公大获其人众辎重。（7负）
13、与周瑜、程普并力克曹，大破之。（6胜）
14、先主表琦为荆州刺史，南征四郡，皆降。（7胜）
15、破刘璝、张任、泠苞、邓贤于涪。分遣诸将平下属县。（8胜）
16、围成都，璋出降。（9胜）
17、先主率诸将进兵汉中。分遣将军吴兰、雷同入武都，皆为曹公军所没。（8负）
***破渊军，斩渊及曹军所署益州刺史赵颙等。（10胜）
19、曹公引军还，先主遂有汉中，遣刘封、孟达、李平攻获上庸。（11胜）
20、陆逊大破先主与猇亭，将军冯习、张南亡。（9负）
根据上述战绩记载，刘备11胜9负。仅供参考。
研究那么透彻有什么意思呢？
引用第27楼奉孝于2012-01-09 16:04发表的:
仁、惇二人虽同有宗族之谊，但观夏侯惇所为，颇名不副实，濮阳遭劫，更是武将的耻辱，
其功业实不如曹仁远甚。而夏侯渊急进轻躁，虽有军功，然身死疆场，得恶谥曰愍。名望亦不如曹仁远矣。
所以曹魏首席战将当属曹仁。
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憨是恶谥？？？
中谥，多为同情类的谥号，如：“愍”表示“在国遭忧”，“在国逢难”
切，你没看懂古文吧 ，没看到他们前面大把大把的“从”字？
拿了总冠军戒指的巴特尔不敢嘲笑没有戒指的卡尔马龙吧？
所谓五子，没有一个独当一面过。当然不是说他们肯定没有独当一面的能力。而是曹操根本任人唯亲，从来只用夏侯两兄弟和曹仁。
曹操要是有司马昭那样的胸襟，明知钟会有野心却敢用钟会征蜀，以魏的人才早收天下了。
五子里面文则最差了，落得个投敌叛国的下场
直接对话里，张郃败于张飞，于禁败于关羽，徐晃也没捞着便宜，却也不能说张郃就一定不如张飞，于禁徐晃打不过关羽，胜败并不完全取决于将领的水平，兵力，补给，士气，地形等等都有影响。像刘备这样的前半辈子就是个打败仗的命，也不能说打败他的就比他强吧。
战争是个搏命的活，是豪赌，就算一个人真的很牛，其他条件不济，输给庸才也没话可说，重要的是让自己活下来，让部下活下来，于禁张郃关羽都是名噪一时的大将，最后都和自己的部下们一起丧命了。
五个人那么多战绩，也就斩蹋顿拿得出手，还是作为先锋而非大将
鸡抓虫子几乎不失手，但是飞上天抓兔子那是想也别想
五子这么牛哄哄，有几个进武成王庙的？就不拿知名度高的来比了，邓艾这档次都够不上，王濬都可以秒杀五子
引用第36楼王佐之才于2012-01-12 07:28发表的 :
五个人那么多战绩，也就斩蹋顿拿得出手，还是作为先锋而非大将
鸡抓虫子几乎不失手，但是飞上天抓兔子那是想也别想
五子这么牛哄哄，有几个进武成王庙的？就不拿知名度高的来比了，邓艾这档次都够不上，王濬都可以秒杀五子
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进那个庙的关张也没什么拿得出手的，且参杂后世神话成分。
真要论水平，能望孙武韩白等人项背的，三国就曹操一人。
纵观三国史书对关羽的评价。“威震华夏”倒还不错，配得上与五子并驾。
他的谥号：“壮缪”
武而不遂曰壮-------很明显，是谥字里，武字要比壮字更好，
岳飞用了武字，而关羽不用武而用壮。从这里就已经可以看出蜀汉政权对关羽评价的态度了。
缪----名与实爽曰缪。
壮缪连用，表明了关羽名不副实的评价。
关羽以蜀汉第一将的身份，无甚功劳建树，反而是丢掉蜀汉半壁江山的罪魁，这个谥号也确实很配关羽。同时也是蜀汉政权对关羽失荆州的一个历史回应吧。
第一将且如此，什么张赵蚂蟥之流，上不了台面
引用第32楼兽乡之守望于2012-01-12 02:41发表的 :
所谓五子，没有一个独当一面过。当然不是说他们肯定没有独当一面的能力。而是曹操根本任人唯亲，从来只用夏侯两兄弟和曹仁。
曹操要是有司马昭那样的胸襟，明知钟会有野心却敢用钟会征蜀，以魏的人才早收天下了。 p_w_picpath/back.gif
曹操任人唯亲，胸襟不如司马昭。。。这是哪跟哪？
丫的，是不是禅位的曹奂胸襟最宽了。
没独挡一面过，逍遥津笑了，十万东吴兵哭了。
所谓的独当一面难不成是“关羽守荆州”“马谡占街亭”吗
争论这些战绩有什么用？高祖还十战九败，最后不一样拿了天下。呵呵，领导是一方面，部下是一方面，大势还是一方面，原因太多太复杂，岂能用简单的统计证明论点。