一 读书这么多年，古人自不必说，即使是今人的文章，我也是头一回听说有像操粉这样排名将战绩的。也难为你们操粉如此煞费苦心，专门为曹操手下一干人等量身定制了这么搞笑和厚颜的名将标准。
我有回帖里已经说了，所谓五子的战绩前面大把大把都是从字。一堆基本上不曾独立带兵打仗的货色，就靠从在曹操身边刷数据，对不起啦，莫说三国名将（除魏将外），即使武庙里六七十个历朝名将，也没有谁是靠这个什么“从战绩”名列庙中的。
武庙名单历朝历代有所增删变化，魏将唯一一个曾经入过“武庙”的是张辽（也不是每朝都有）。张辽入武庙靠的不是那一大堆的“从战”数据，靠的是逍遥津一战。所以说像张辽张颌这样具备名将潜质的人跑到曹操底下做将领真是暴殄天物，大部分的时间只能够“从”在阿瞒身边，做做冲锋陷阵的肉枪头肉盾牌。话说逍遥津一战的表现机会更主要还是孙权给的。孙大帝一贯喜欢偷鸡摸狗，见上回吕蒙偷鸡成功，自己也想试试。大帝要是对自己的能力有个清醒的认识，乖乖呆家里，那就没张辽什么事了。张辽不能固定入武庙，硬伤便是独立领兵的次数几乎没有。
像你操粉这种闻所未闻的、一捏下去全是水分的所谓战绩排名法，居然还振振有词地叫嚣要和别人比，操粉你们脑袋真不知是怎么思维的。
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李典：听说了么，这次武庙要重排中华名将
乐进：那又怎样，再怎么排也轮不到我们
李典：非也。这次在操粉后援会的倡议下，采用了最新的数字化标准，我们肯定能进入武庙。
于禁：是啊是啊，我们曹营所有大将，都是武成王庙里座次的有力竞争者。
乐进：怎么可能嘛？
李典：这就得感谢我们伟大的老大了。比如说你吧，从击吕布、从征张绣、从击袁绍、从击谭、从围邺、从平荆州。。。%￥#@！每从一回，名将薄上便添一笔。你想，古往今来，还有比咱曹营诸将从的更多的吗？
乐进：原来如此，那你从了老大几次？
李典：哈哈哈，快认真算算，咱们都从了老大几次。从得真爽啊。
于禁：算完了赶快找老大去，咱们组团再去野外刷怪去。这样一来咱们的中华名将战绩更加遥遥领先了
周勃：曹参，你家那个后生曹操真厉害啊
曹参：怎么啦突然提起他来，也不知是不是真我家后代呢？
周亚夫：你不知道啊，这次排武庙用了操粉后援会的新标准，我们大家都要被请出去了。
周勃：是啊，按这个新标准，原来武庙里的老骨头，几乎都要被赶光。除了像白起那样的人屠子。
曹参：哦，确实如此啊，武庙马上要成为曹营大帐了。
周勃：怪就怪咱们当初从了刘邦老大啊。碰上项羽这样的BUG，丢分太多了。 有些地方说对的
随着谁打仗，胜仗次数多了，自身的成色就不够了
但我还是欣赏张辽，张辽的战场价值绝对不是普通标准来衡量的
回 60楼(兽乡之守望) 的帖子
要反驳别人就要拿出确实的证据来~还有，我上面的提问你也没有回答~“毛大王”是如何吹嘘曹操的？~我也不知道，你自己YY的那些对话，有什么意思？难道仅仅为了你自己自娱自乐··· 还有，不同时期的历史人物比较起来，由于各自所处的环境都有很大的不同，想要合理的衡量人物之间的孰高孰低，几乎不能得出让所有人满意的结果~
不如我们把话题只定格在三国这个时期~
既然，阁下对曹操和“五子”在三国的表现如此不待见，想必心中也有自己中意的人选，不妨拿出来和大家分享分享，同时也附上令人可信的证据~ 其實還是更喜歡五虎將
曹操勢力強，將領自然更出彩，張遼如果是蜀國的話戰績還有那麼彪炳？
Re:回 60楼(兽乡之守望) 的帖子
引用第62楼sevenseptem于2012-01-15 19:29发表的 回 60楼(兽乡之守望) 的帖子 :要反驳别人就要拿出确实的证据来~还有，我上面的提问你也没有回答~“毛大王”是如何吹嘘曹操的？~
我也不知道，你自己YY的那些对话，有什么意思？难道仅仅为了你自己自娱自乐··· p_w_picpath/back.gif
哈哈，我自己YY的对话，以你的智商没看懂什么意思吧？
至于毛大王的吹捧，这个要写下去是绝对非长篇大论不可的，而且涉及到许多禁忌的底线。这里不是历史论坛，所以不可能在这里开贴。如果你认为阿瞒从前就被认定为英明神武，那么尽可以去中国古文堆里找出吹捧阿瞒是军事天才的文章。
至于说三国里找人较量的话，我就用你们草粉最不待见的蜀汉吧，关羽凭什么入武庙？就水淹七军一战足以秒杀你五子那些从东从西的水水了。
回 64楼(bobo9337) 的帖子
不好意思，我只是三国爱好者~并不是所谓的曹魏爱好者~比如以上讨论的一个问题，曹魏确实有任人唯亲的嫌疑，我是赞成的~
轩辕文化论坛的这篇精华帖《曹丕执政前后的魏国将帅》就总结的很好~有兴趣的可以看一看http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=51326&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3Ddigest
回 67楼(兽乡之守望) 的帖子
《三国志》里没有确切的证据显示所谓的“水淹七军”是关羽的刻意而为~《三国志·于禁传》：“秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没”~
《三国志·关羽传》：“秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没”~
所以，你用“水淹七军”的例子根本站不住脚~
回 50楼(兽乡之守望) 的帖子
好笑。说曹操用兵仿佛孙吴这句话是谁说的？后来是谁引用的？ 这个需要什么刻意不刻意呢？你没看到这么一个客观事实么：大家同在一个天空下吧，怎么你禁军遭水灾了，人羽军就不遭水灾？大家同在雨中吧，怎么你就被人家给擒了？
就象前面有人为曹操的失败找了种种因素，仿佛曹操纯是运气多不好，袁绍官渡之战胜利在望的情况下叫许攸给卖了，或者像蒋校长那样作战计划对手统统晓得那才叫运气不好，象曹操那样诸多客观因素都能成为“非战之罪”的借口，那还要你军事统帅干吗了，难道一个统帅指挥战斗不用考虑各种客观条件的？比如说风向，对手都在筹备火攻，人家是运气好知道那天要风得风？这东西根本不是运气，OK？别人懂得，曹营也有谋士懂得，你曹操却不懂，你曹操只是运气不好？
回 71楼(兽乡之守望) 的帖子
本身“水淹七军”就是一个疑案，用疑案来证明命题，本身就是不严谨的~站不住脚~OK？这篇《建安二十四年的襄樊战役》同样总结的很到位~http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=80655&extra=page%3D3%26amp%3Bfilter%3Ddigest
耐心的看完，“襄樊战役”中魏、蜀、吴三方，谁更技高一筹就显而易见了~
还是那句话，请出示严谨的证据~ 引用第60楼兽乡之守望于2012-01-15 18:08发表的:
先扒了五子什么的喽啰的皮，春节前慢慢抽空隙码字。
一 读书这么多年，古人自不必说，即使是今人的文章，我也是头一回听说有像操粉这样排名将战绩的。也难为你们操粉如此煞费苦心，专门为曹操手下一干人等量身定制了这么搞笑和厚颜的名将标准。
我有回帖里已经说了，所谓五子的战绩前面大把大把都是从字。一堆基本上不曾独立带兵打仗的货色，就靠从在曹操身边刷数据，对不起啦，莫说三国名将（除魏将外），即使武庙里六七十个历朝名将，也没有谁是靠这个什么“从战绩”名列庙中的。
....... p_w_picpath/back.gif
您是个不错的相声演员，
说五子的时候，你说是“从太祖”太多，没成分
说曹操的时候，你又一口一个赤壁
和英迷口中永远的“五比一”一样，太无赖了吧
其实我只要求阁下列出爆五子的人和事迹来
统治阶级为维护统治刻意造的“神”您就别拿出来说了。
Re:回 60楼(兽乡之守望) 的帖子
引用第62楼sevenseptem于2012-01-15 19:29发表的 回 60楼(兽乡之守望) 的帖子 :要反驳别人就要拿出确实的证据来~还有，我上面的提问你也没有回答~“毛大王”是如何吹嘘曹操的？~
我也不知道，你自己YY的那些对话，有什么意思？难道仅仅为了你自己自娱自乐··· p_w_picpath/back.gif
太祖有词为证：惜秦皇汉武，略输文采，唐宗宋祖，稍逊风骚，一代天骄，成吉思汗，只识弯弓射大雕。
里面虽然没有提到曹操。 就关羽这么点军事能力，早期被曹操所获，还投降不说
刘备偷得地盘后，几倍兵力围困曹仁久攻不下，守个荆州又全军覆没。
遇到乐进，徐晃，被虐的不轻
那么多史料都证明水淹七军纯粹天灾了，就拿着一本“三国演义”拿来给关羽长脸，恨不得在水淹七军前加个”放“。
守个荆州又守不住，蜀汉就那么两个州，丢了半壁江山，罪孽滔天的这种人居然还拿来笑五子。
关于蜀汉给的谥号就不再说了 评价一名将军是否优秀，向来都是综合看待他所有的战绩的，而不单单某场输赢。
像刘秀有云台二十八将一样，五子追随曹操南征北战，期间也是战功赫赫。
曹操能雄霸中原，固然自己雄才大略不假，同样需要麾下精兵强将去开疆扩土，协助其实现抱负。
刘备当世枭雄，同样也有抱负，据徐州时已经有不亚于曹操的资本，可是在逐鹿中原的时候，被逐出中原，为什么？麾下不争气也是其中原因之一。
抛开”三国演义“造偶像渲染下，五子比所谓的五虎出色本无疑问。（居然还有争议，蜀吹不是不知道，就是放不下脸皮）
关羽一生，除了颇有争议的襄樊之战（说的好听点，叫争议），赢了一次，整个军旅生涯就是被人虐的命。
但是这种档次的战役张颌街亭败诸葛。于禁延津退袁绍，张辽合肥这样影响力的大战斗都不是关羽能比的（对手都是军团最高指挥官） 话说你superkroos讨论历史都近乎无耻了：曹魏一方一旦失败了，全归咎于天灾之类，别人失败了全是你曹魏厉害。
话说你曹魏这么厉害，我就问一句：人家那水平按你草粉的说法是“没得挣扎一下”，那怎么你剿人家数十年，都没能剿灭。反而人家从原来无立锥之地到最后鼎立呢？
草粉能够牛皮哄哄的无非早年有过对刘备的胜绩。那时候刘备手下通常就几千人马、关张两将而已，而曹操一出场就是“从”了一大批“名将”，数十万兵马。我看不出你们这种胜绩有多少炫耀的资本。
泰森小时候在贫民窟时没少挨别的孩子欺负，被人打的鼻青脸肿那是常事。那些人能够扁泰森无非因为泰森还是小孩。当然他们如果脸皮够厚，日后也可以吹嘘说自己打败过拳王。
话说随着刘备逐渐羽翼丰满，曹魏逐渐没机会再炫耀了。其实双方实力还没对等但已经不是早期那样差距悬殊的时候，曹魏一方就已经没有可以夸耀的资本了。从赤壁开始，到襄樊，到汉中，综合实力虽然刘方依然逊色，但是已经开始虐曹方了。
回 77楼(兽乡之守望) 的帖子
还是那句话，你依然拿不出让人信服证据来支撑你的论点。抹再多字也白抹~
我还以为遇到个三国通什么的，原来不过如此~
懒得再辩，继续潜水~
回 75楼(superkroos) 的帖子
兄好，关于关羽的谥号是存在争议的，不宜拿来当论据使用。因为史书上存在过，＂穆＂通＂缪＂的情况，＂穆＂是褒谥。但从关羽的传记来看，如果比喻成简历，却也没有太多出彩点可言•••