威悉河雄鹰 发表于 2012-2-6 23:04:26

回 36楼(llll) 的帖子

中国人总是无法理解价值观和利益本来就是不可分割的事情
纵容了独裁价值观的政体本身就是对民主政体的极大威胁，这确实是价值观的问题，但同时也是实实在在国家利益的问题，国家安全现在已经是民主国家最重视的利益之一。。。
硬生生把价值观和国家利益完全割裂开是政客和五毛们的惯用把戏，问题就是很多民众趋之若鹜。。。

raulzt 发表于 2012-2-6 23:57:53

Re:回 36楼(llll) 的帖子

引用第40楼威悉河雄鹰于2012-02-06 23:04发表的 回 36楼(llll) 的帖子 :
中国人总是无法理解价值观和利益本来就是不可分割的事情
纵容了独裁价值观的政体本身就是对民主政体的极大威胁，这确实是价值观的问题，但同时也是实实在在国家利益的问题，国家安全现在已经是民主国家最重视的利益之一。。。
硬生生把价值观和国家利益完全割裂开是政客和五毛们的惯用把戏，问题就是很多民众趋之若鹜。。。 http://bbs.gerfans.cn/p_w_picpath/back.gif

独裁和民主本身概念模糊！何况东西方价值观！


绑架民意，这正是西式民主制度最大的缺陷，政客上台之前所攻击的事情不等于他们自己没做，更不等于他们上台之后不做或者不继续做，能够走到台前的人一定在各个方面都比大多数普通人强，弱者能够左右强者吗？

raulzt 发表于 2012-2-6 23:59:47

西方不是因为表面的民主而发达的，他们的发达是建立的曾经和现在对世界的掠夺上的，即便是表面的民主也是等他们发达以后才渐渐实现的，欧洲的妇女选举权，美国的黑人选举权都是在上世纪60年代之后才有的。
　　
　　背后有资本势力集权的民主，是资本势力最华丽的伪装，其弊端最多是内耗，但没有背后资本势力集权的民主，那就不是内耗的问题了，必然会分化成若干利益诉求完全对立的派系，发展成内斗，甚至引狼入室，利比亚、叙利亚的战乱不都是这样造成的吗？

battleshiper 发表于 2012-2-7 00:53:27

回 42楼(raulzt) 的帖子

利比亚是老大难问题东部西部瞎折腾，南部过小日子。叙利亚，阿拉维+逊尼中上层而已。

二次元生物 发表于 2012-2-7 06:43:29

所有发生阿拉伯之春的国家都是面临高失业，低增长，无一例外，生活窘迫是人们走上街头乃至发生流血冲突的原因，所以很明显目前不会发生在中国，看看阿拉伯世界那几个肥的流油的专制王国，非但没有什么春，还联合欧美一起制裁这些春的国家。“哪里有压迫，哪里就没有反抗，哪里放松压迫，哪里就出现反抗”，所有春的国家也都具有的共同特点是：世俗化，准法制化（即有法律，甚至有选举，但是存在操作问题），而沙特这种女人必须裹头巾，皇室成员可以随意殴打下属的典型专制国家一片和谐，还成为打击伊朗这种女性可以自由着装，有选举的半民主国家的重要力量。

lukai 发表于 2012-2-7 09:22:18

当然利益很重要，不过判断什么才是“利益”，哪种利益更重要，这就是涉及基本价值观的问题了

2004 发表于 2012-2-7 17:12:03

说这些没用
国家利益至高无上 只有国家好了 人民才会好
现在很多人不满也是因为我们国家还不够强大
要向我们日子过好 就要让祖国更加强大 就要维护祖国的切身利益

艾格蒙特 发表于 2012-2-8 08:26:02

回 35楼(hejianjay) 的帖子

你确定我们从来没有对别国内政指手划脚？搞过双重标准？那56年的时候，是谁一边说着尊重和平共处五项原则，一边大张旗鼓地说服赫鲁晓夫出兵匈牙利，除去匈牙利汪精卫纳吉，又是谁把南斯拉夫铁托说成十恶不赦的罪人，并主张对南斯拉夫进行制裁来着？又是谁复制波尔布特的？又是谁把米洛舍维奇捧为英雄来着，对他在科索沃对阿尔巴尼亚平民的行为睁一只眼闭一只眼来着。要真翻这些老年历的话，天朝在这方面可不比西方好多少，大家都半斤八两。
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