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外交部副部长:“中国出现阿拉伯之春”是幻想

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威悉河雄鹰 发表于 2012-2-6 23:04:26 | 显示全部楼层

回 36楼(llll) 的帖子

中国人总是无法理解价值观和利益本来就是不可分割的事情
纵容了独裁价值观的政体本身就是对民主政体的极大威胁,这确实是价值观的问题,但同时也是实实在在国家利益的问题,国家安全现在已经是民主国家最重视的利益之一。。。
硬生生把价值观和国家利益完全割裂开是政客和五毛们的惯用把戏,问题就是很多民众趋之若鹜。。。
raulzt 发表于 2012-2-6 23:57:53 | 显示全部楼层

Re:回 36楼(llll) 的帖子

引用第40楼威悉河雄鹰于2012-02-06 23:04发表的 回 36楼(llll) 的帖子 :
中国人总是无法理解价值观和利益本来就是不可分割的事情
纵容了独裁价值观的政体本身就是对民主政体的极大威胁,这确实是价值观的问题,但同时也是实实在在国家利益的问题,国家安全现在已经是民主国家最重视的利益之一。。。
硬生生把价值观和国家利益完全割裂开是政客和五毛们的惯用把戏,问题就是很多民众趋之若鹜。。。

独裁和民主本身概念模糊!何况东西方价值观!


绑架民意,这正是西式民主制度最大的缺陷,政客上台之前所攻击的事情不等于他们自己没做,更不等于他们上台之后不做或者不继续做,能够走到台前的人一定在各个方面都比大多数普通人强,弱者能够左右强者吗?
raulzt 发表于 2012-2-6 23:59:47 | 显示全部楼层
西方不是因为表面的民主而发达的,他们的发达是建立的曾经和现在对世界的掠夺上的,即便是表面的民主也是等他们发达以后才渐渐实现的,欧洲的妇女选举权,美国的黑人选举权都是在上世纪60年代之后才有的。
  
  背后有资本势力集权的民主,是资本势力最华丽的伪装,其弊端最多是内耗,但没有背后资本势力集权的民主,那就不是内耗的问题了,必然会分化成若干利益诉求完全对立的派系,发展成内斗,甚至引狼入室,利比亚、叙利亚的战乱不都是这样造成的吗?
battleshiper 发表于 2012-2-7 00:53:27 | 显示全部楼层

回 42楼(raulzt) 的帖子

利比亚是老大难问题东部西部瞎折腾,南部过小日子。叙利亚,阿拉维+逊尼中上层而已。
二次元生物 发表于 2012-2-7 06:43:29 | 显示全部楼层
所有发生阿拉伯之春的国家都是面临高失业,低增长,无一例外,生活窘迫是人们走上街头乃至发生流血冲突的原因,所以很明显目前不会发生在中国,看看阿拉伯世界那几个肥的流油的专制王国,非但没有什么春,还联合欧美一起制裁这些春的国家。“哪里有压迫,哪里就没有反抗,哪里放松压迫,哪里就出现反抗”,所有春的国家也都具有的共同特点是:世俗化,准法制化(即有法律,甚至有选举,但是存在操作问题),而沙特这种女人必须裹头巾,皇室成员可以随意殴打下属的典型专制国家一片和谐,还成为打击伊朗这种女性可以自由着装,有选举的半民主国家的重要力量。
lukai 发表于 2012-2-7 09:22:18 | 显示全部楼层
当然利益很重要,不过判断什么才是“利益”,哪种利益更重要,这就是涉及基本价值观的问题了
2004 发表于 2012-2-7 17:12:03 | 显示全部楼层
说这些没用
国家利益至高无上 只有国家好了 人民才会好
现在很多人不满也是因为我们国家还不够强大
要向我们日子过好 就要让祖国更加强大 就要维护祖国的切身利益
艾格蒙特 发表于 2012-2-8 08:26:02 | 显示全部楼层

回 35楼(hejianjay) 的帖子

你确定我们从来没有对别国内政指手划脚?搞过双重标准?那56年的时候,是谁一边说着尊重和平共处五项原则,一边大张旗鼓地说服赫鲁晓夫出兵匈牙利,除去匈牙利汪精卫纳吉,又是谁把南斯拉夫铁托说成十恶不赦的罪人,并主张对南斯拉夫进行制裁来着?又是谁复制波尔布特的?又是谁把米洛舍维奇捧为英雄来着,对他在科索沃对阿尔巴尼亚平民的行为睁一只眼闭一只眼来着。要真翻这些老年历的话,天朝在这方面可不比西方好多少,大家都半斤八两。
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