昨晚看了会《汉武大帝》....
卫青最后时刻，卫青身为外戚却并不怎么干政，自身还是保持低调和敏锐的警惕感，清醒滴意识到伴君如伴虎的道理，不过最后经不住卫子夫的央求，几乎爬着去求汉武帝放过太子刘据。我认为卫青比霍去病强多了，霍去病不过是功狗而已（当然我认为他弟弟霍光才是汉朝中兴之臣，没有霍光，说不定王莽之流将提前登场，三国时代也会提前到来），卫青无愧统帅。这就是骠骑大将军和大司马的差距啊。
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要是野田政府碰上汉武帝一朝，会是什么结局？？参考一只鞋单于的下场。 扫荡匈奴这是大汉族最光彩的事！ 关公战秦琼呗 似乎卫青和霍去病都是大司马 只不过 卫青是大司马大将军 霍去病是大司马骠骑将军，个人感觉骠骑将军都比较勇猛，大将军在战略上更强 本帖最后由 reissler 于 2012-9-15 11:40 编辑
风格不一样而已。而且早期卫青出师，统筹的是韩安国。
不够卫青老成低调，任劳任怨，确实比年少轻狂的霍去病多几分国士的风范。可惜晚年凄凉，还好是卫青，要是霍去病，可能就会落一个周亚夫的下场。
话说汉武之后，汉朝就那样了，王莽起和三国无异，光武帝也是重新打了一遍江山，与三国无异。
而且两人都居大司马，大概是汉武帝为了打压卫青，拔高霍去病的行径，猜的。
汉武帝为了对付几十万匈奴，弄得国家男丁减半，他的丞相大都不得善终，把太子也给杀了，还下了罪己诏，这种人也好意思吹嘘？ reissler 发表于 2012-9-15 11:36 static/image/common/back.gif
风格不一样而已。而且早期卫青出师，统筹的是韩安国。
不够卫青老成低调，任劳任怨，确实比年少轻狂的霍 ...
昭宣之治不亚于文景之治。 汉朝打匈奴死了不少人，匈奴打汉朝就不死人吗？ 央视的戏说历史。。。
霍光和王莽也差不了许多了，否则他死后哪能被灭门？汉宣帝就不用说了，古代皇帝中排名相当靠前的“明君”，即使是昭帝，素质也是很不错的，相当聪明，只是霍光一手遮天，治国没他什么事情，也太短命，没施展的机会。
汉武帝就是个超级“福帝”，找了两个（其实是三个，还有个李广利）不学无术的小舅子带兵，居然都打了胜仗（虽然是惨胜），瞎折腾了大半辈子，居然没亡国。
之所以能做成“福帝”，除了本钱够大，他刘彻本身是有相当才略的，脑子够好使，这点后世把他和秦始皇隋炀帝连着一块儿骂的读书人也是承认的。
正因为他脑子还算好使，所以到了晚年才会认识到自己的荒唐糊涂，下了个沉痛的罪己诏——好笑的是，他自己都说了不对，现在还有人争先恐后想方设法地替他涂脂抹粉做辩护士。 alemanni 发表于 2012-9-15 14:10 static/image/common/back.gif
央视的戏说历史。。。
霍光和王莽也差不了许多了，否则他死后哪能被灭门？汉宣帝就不用说了，古代皇帝中 ...
其实我觉得把汉武帝和秦始皇，隋炀帝相比
不如将其与唐玄宗，清乾隆皇帝相比更有相似性
貌似比较长时间的封建朝代，比如汉，唐，清
都是经过几个韬光养晦皇帝的积累的（西汉的文景之治，唐的贞观，清的康熙，雍正），然后有一个雄才大略，而又穷奢极欲的“大帝”式人物（西汉的刘彻，唐的李隆基，清的爱新觉罗弘历）来耗尽国力，达到外在的鼎盛，之后急转直下，直到灭亡。。。
没有汉武帝这种人，五胡乱华，元灭宋的悲剧在中国不知道上演多少次，华夏文明恐怕早就断代了。诚然战争会大幅消耗国力，但是如果没有这种魄力，华夏大地只不过是游牧民族来去自如的羊圈而已。 本帖最后由 alemanni 于 2012-9-15 16:45 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2012-9-15 15:42 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
其实我觉得把汉武帝和秦始皇，隋炀帝相比
不如将其与唐玄宗，清乾隆皇帝相比更有相似性
貌似比较长时间 ...
唐玄宗的情况不一样，所以史家不把他和汉武相比。
玄宗虽然也对外用武，但基本上只是动用边镇的力量（其中很多是归化的蛮族），对中心地区没什么大的影响，而汉武却是倾国之力，以致搞得举国不安，民生凋敝，盗贼四起。唐朝盛世被颠覆是因为边镇武力失控而中央武力虚弱，国内经济民生却是好好的。
乾隆朝也不一样。清朝很多地方还有胡汉分治的意思，它的对外用武也没有伤筋动骨的地方。清朝的衰落只是王朝自身衰落的过程加上了外力助推。
皇帝奢侈，讲排场，特别是那些还算聪明的皇帝（汉武隋炀清高都算在内）并没有太大可非议的地方(就统治之术本身而言），这种行为实际上是变相地加强统治力的方法，和北京办奥运一个意思。 威悉河雄鹰 发表于 2012-9-15 15:42 static/image/common/back.gif
其实我觉得把汉武帝和秦始皇，隋炀帝相比
不如将其与唐玄宗，清乾隆皇帝相比更有相似性
貌似比较长时间 ...
因此在任何时候，尤其现在这种米帝敌特各种横行的复杂局面下，更不能妄言开战。轰轰日本事小，米帝80%核弹早就锁定你了，一旦日本被灭，那中国直接退回商纣王时代把 alemanni 发表于 2012-9-15 16:41 static/image/common/back.gif
唐玄宗的情况不一样，所以史家不把他和汉武相比。
玄宗虽然也对外用武，但基本上只是动用边镇的力量 ...
你说的有一定道理，但是秦皇，隋炀帝跟汉武帝相同点更小吧？
尤其从整个朝代的角度来看 本帖最后由 alemanni 于 2012-9-15 17:03 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2012-9-15 16:53 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
你说的有一定道理，但是秦皇，隋炀帝跟汉武帝相同点更小吧？
尤其从整个朝代的角度来看
每个朝代实际上都不一样，比较其实都是很牵强的。
把秦皇汉武隋炀并论，主要是他们都有“大才”“大志”，而又都比较“暴虐”，古代史家最看重“德"，而这三位都是“仁政”的反面教材。 对付匈奴这种游牧民族，最经济的方法是坚壁清野，断绝贸易，有机会就打个歼灭战。李牧一战匈奴10年才恢复。刘彻好几次出兵只不过要找个理由让领兵的立功受封罢了。 hotspringcn 发表于 2012-9-15 15:59 static/image/common/back.gif
没有汉武帝这种人，五胡乱华，元灭宋的悲剧在中国不知道上演多少次，华夏文明恐怕早就断代了。诚然战争会大 ...
当年李如松把蒙古和倭寇都摆平了，结果留个满真坐大。
更不要说两宋先后被崛起的金和蒙古忽悠。
对于一个襁褓之中的蛮族政权，兴许一场火灾、一次寒冬就死翘了。汉人怎么知道他们将来会一发不可收拾。
不过，汉武时期讨伐匈奴是必须的。之前匈奴多次羞辱大汉，且确实威胁百姓的生产。
只是刘彘把这个搞得太浩大了。
要让前人像“拿到500后的历史书”那样去决定国家大事，确实很难。 81082615 发表于 2012-9-15 10:40
似乎卫青和霍去病都是大司马 只不过 卫青是大司马大将军 霍去病是大司马骠骑将军，个人感觉骠骑将军都比较勇 ...
霍去病就骠骑大将军，死后才被加封为大将军。大司马是政务官职，不是军队官职。汉代军队做大官职就是大将军，这个职务其实是汉武帝为了嘉奖卫而专设的以后变成了常设职务。霍去病生前最大官就是骠骑大将军。压根没做过大司马
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