昨晚看了会《汉武大帝》....

bochium · 发表于 2012-9-15 09:11:55

卫青最后时刻，卫青身为外戚却并不怎么干政，自身还是保持低调和敏锐的警惕感，清醒滴意识到伴君如伴虎的道理，不过最后经不住卫子夫的央求，几乎爬着去求汉武帝放过太子刘据。

我认为卫青比霍去病强多了，霍去病不过是功狗而已（当然我认为他弟弟霍光才是汉朝中兴之臣，没有霍光，说不定王莽之流将提前登场，三国时代也会提前到来），卫青无愧统帅。这就是骠骑大将军和大司马的差距啊。

————

要是野田政府碰上汉武帝一朝，会是什么结局？？参考一只鞋单于的下场。

德迷小天王 · 发表于 2012-9-15 10:06:57

扫荡匈奴这是大汉族最光彩的事！

crazyelf · 发表于 2012-9-15 10:17:10

关公战秦琼呗

发表于 2012-9-15 10:40:24

似乎卫青和霍去病都是大司马只不过卫青是大司马大将军霍去病是大司马骠骑将军，个人感觉骠骑将军都比较勇猛，大将军在战略上更强

reissler · 发表于 2012-9-15 11:36:01

本帖最后由 reissler 于 2012-9-15 11:40 编辑

风格不一样而已。而且早期卫青出师，统筹的是韩安国。

不够卫青老成低调，任劳任怨，确实比年少轻狂的霍去病多几分国士的风范。可惜晚年凄凉，还好是卫青，要是霍去病，可能就会落一个周亚夫的下场。

话说汉武之后，汉朝就那样了，王莽起和三国无异，光武帝也是重新打了一遍江山，与三国无异。

而且两人都居大司马，大概是汉武帝为了打压卫青，拔高霍去病的行径，猜的。

smzjh · 发表于 2012-9-15 11:42:06

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flyinnet66 · 发表于 2012-9-15 11:56:54

汉武帝为了对付几十万匈奴，弄得国家男丁减半，他的丞相大都不得善终，把太子也给杀了，还下了罪己诏，这种人也好意思吹嘘？

piza0236 · 发表于 2012-9-15 12:29:22

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arcticpole · 发表于 2012-9-15 12:42:47

reissler 发表于 2012-9-15 11:36

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风格不一样而已。而且早期卫青出师，统筹的是韩安国。

不够卫青老成低调，任劳任怨，确实比年少轻狂的霍 ...

昭宣之治不亚于文景之治。

累了就看球吧 · 发表于 2012-9-15 13:29:37

汉朝打匈奴死了不少人，匈奴打汉朝就不死人吗？

alemanni · 发表于 2012-9-15 14:10:42

央视的戏说历史。。。

霍光和王莽也差不了许多了，否则他死后哪能被灭门？汉宣帝就不用说了，古代皇帝中排名相当靠前的“明君”，即使是昭帝，素质也是很不错的，相当聪明，只是霍光一手遮天，治国没他什么事情，也太短命，没施展的机会。

汉武帝就是个超级“福帝”，找了两个（其实是三个，还有个李广利）不学无术的小舅子带兵，居然都打了胜仗（虽然是惨胜），瞎折腾了大半辈子，居然没亡国。

之所以能做成“福帝”，除了本钱够大，他刘彻本身是有相当才略的，脑子够好使，这点后世把他和秦始皇隋炀帝连着一块儿骂的读书人也是承认的。

正因为他脑子还算好使，所以到了晚年才会认识到自己的荒唐糊涂，下了个沉痛的罪己诏——好笑的是，他自己都说了不对，现在还有人争先恐后想方设法地替他涂脂抹粉做辩护士。

威悉河雄鹰 · 发表于 2012-9-15 15:42:16

alemanni 发表于 2012-9-15 14:10

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央视的戏说历史。。。

霍光和王莽也差不了许多了，否则他死后哪能被灭门？汉宣帝就不用说了，古代皇帝中 ...

其实我觉得把汉武帝和秦始皇，隋炀帝相比
不如将其与唐玄宗，清乾隆皇帝相比更有相似性
貌似比较长时间的封建朝代，比如汉，唐，清
都是经过几个韬光养晦皇帝的积累的（西汉的文景之治，唐的贞观，清的康熙，雍正），然后有一个雄才大略，而又穷奢极欲的“大帝”式人物（西汉的刘彻，唐的李隆基，清的爱新觉罗弘历）来耗尽国力，达到外在的鼎盛，之后急转直下，直到灭亡。。。

hotspringcn · 发表于 2012-9-15 15:59:18

没有汉武帝这种人，五胡乱华，元灭宋的悲剧在中国不知道上演多少次，华夏文明恐怕早就断代了。诚然战争会大幅消耗国力，但是如果没有这种魄力，华夏大地只不过是游牧民族来去自如的羊圈而已。

alemanni · 发表于 2012-9-15 16:41:31

本帖最后由 alemanni 于 2012-9-15 16:45 编辑

威悉河雄鹰发表于 2012-9-15 15:42

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其实我觉得把汉武帝和秦始皇，隋炀帝相比
不如将其与唐玄宗，清乾隆皇帝相比更有相似性
貌似比较长时间 ...

唐玄宗的情况不一样，所以史家不把他和汉武相比。

玄宗虽然也对外用武，但基本上只是动用边镇的力量（其中很多是归化的蛮族），对中心地区没什么大的影响，而汉武却是倾国之力，以致搞得举国不安，民生凋敝，盗贼四起。唐朝盛世被颠覆是因为边镇武力失控而中央武力虚弱，国内经济民生却是好好的。

乾隆朝也不一样。清朝很多地方还有胡汉分治的意思，它的对外用武也没有伤筋动骨的地方。清朝的衰落只是王朝自身衰落的过程加上了外力助推。

皇帝奢侈，讲排场，特别是那些还算聪明的皇帝（汉武隋炀清高都算在内）并没有太大可非议的地方(就统治之术本身而言），这种行为实际上是变相地加强统治力的方法，和北京办奥运一个意思。

bochium · 发表于 2012-9-15 16:42:36

威悉河雄鹰发表于 2012-9-15 15:42

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其实我觉得把汉武帝和秦始皇，隋炀帝相比
不如将其与唐玄宗，清乾隆皇帝相比更有相似性
貌似比较长时间 ...

因此在任何时候，尤其现在这种米帝敌特各种横行的复杂局面下，更不能妄言开战。轰轰日本事小，米帝80%核弹早就锁定你了，一旦日本被灭，那中国直接退回商纣王时代把

威悉河雄鹰 · 发表于 2012-9-15 16:53:00

alemanni 发表于 2012-9-15 16:41

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唐玄宗的情况不一样，所以史家不把他和汉武相比。

玄宗虽然也对外用武，但基本上只是动用边镇的力量 ...

你说的有一定道理，但是秦皇，隋炀帝跟汉武帝相同点更小吧？
尤其从整个朝代的角度来看

alemanni · 发表于 2012-9-15 16:58:08

本帖最后由 alemanni 于 2012-9-15 17:03 编辑

威悉河雄鹰发表于 2012-9-15 16:53

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你说的有一定道理，但是秦皇，隋炀帝跟汉武帝相同点更小吧？
尤其从整个朝代的角度来看

每个朝代实际上都不一样，比较其实都是很牵强的。

把秦皇汉武隋炀并论，主要是他们都有“大才”“大志”，而又都比较“暴虐”，古代史家最看重“德"，而这三位都是“仁政”的反面教材。

flyinnet66 · 发表于 2012-9-15 17:23:39

对付匈奴这种游牧民族，最经济的方法是坚壁清野，断绝贸易，有机会就打个歼灭战。李牧一战匈奴10年才恢复。刘彻好几次出兵只不过要找个理由让领兵的立功受封罢了。

hancegaint · 发表于 2012-9-15 18:59:10

hotspringcn 发表于 2012-9-15 15:59

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没有汉武帝这种人，五胡乱华，元灭宋的悲剧在中国不知道上演多少次，华夏文明恐怕早就断代了。诚然战争会大 ...

当年李如松把蒙古和倭寇都摆平了，结果留个满真坐大。

更不要说两宋先后被崛起的金和蒙古忽悠。

对于一个襁褓之中的蛮族政权，兴许一场火灾、一次寒冬就死翘了。汉人怎么知道他们将来会一发不可收拾。

不过，汉武时期讨伐匈奴是必须的。之前匈奴多次羞辱大汉，且确实威胁百姓的生产。

只是刘彘把这个搞得太浩大了。

要让前人像“拿到500后的历史书”那样去决定国家大事，确实很难。

没有梦的白 · 发表于 2012-9-15 20:44:43

81082615 发表于 2012-9-15 10:40
似乎卫青和霍去病都是大司马只不过卫青是大司马大将军霍去病是大司马骠骑将军，个人感觉骠骑将军都比较勇 ...

霍去病就骠骑大将军，死后才被加封为大将军。大司马是政务官职，不是军队官职。汉代军队做大官职就是大将军，这个职务其实是汉武帝为了嘉奖卫而专设的以后变成了常设职务。霍去病生前最大官就是骠骑大将军。压根没做过大司马

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