关于拜仁，我只信一个人，就是赫内斯。他在位一天，他就是拜仁最重要的人。
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 12:24 编辑
我们从小达到大听“资本主义”听了无数次，可当资本运作的痕迹和现象出现在面前时却视而不见。
有的球队即使4次拿过欧冠也免不了被瓜分殆尽（Ajax），有的球队能一夜之间从“高富帅”变成“屌丝”（Milan），有的球队有个好管家所以一直不上不下（Arsenal），有的球队可以从一无所有跻身一流（Chelsea、ManCity、PSG），这一切都是资本带来的现象。资本运作本无所谓好坏对错，欧足联实施“财政公平”也不过是因为纯注资模式损害球队青训成果，动摇足球根本，却并非不待见资本运作。你可以不喜欢它，但无论你多么不喜欢它也无法违背它。
如果有人觉得这属于西方的理论范畴，那我们就说说中国传统的“流水不腐，户枢不蠹”。每一支球队从它诞生那天开始就会不断的面对新陈代谢和资源重组。对于正常的“大鱼吃小鱼”抱有偏见、敌视，甚至攻击、扼死“流通”环节带来的结果可以参考中国职业联赛的变迁和历程。这种思想无论给自己脸上抹多少“金粉”，说出多么冠冕堂皇的“义词”，在深层次上都很难逃脱党同伐异和嫉妒怨恨的心理。
何况中国固有“兼弱攻昧”的思想，从这个意义上来说，什么“吞并过鲁国的齐国”、“灭国过百的楚国”、“三家分晋赵魏韩”、“侵略过齐国的燕”都没资格怨恨鄙视灭亡了他们的“强秦”。
Markus 发表于 2012-11-12 12:23 static/image/common/back.gif
我们从小达到大听“资本主义”听了无数次，可当资本运作的痕迹和现象出现在面前时却视而不见。
有的球队即 ...
收藏了，这位元老，说话水平是高。
只怕挖来了顶级球星...人家国内冠军拿的不爱拿了
就私奔了
比如巴拉克.比如前些年要跑因为雏妓没跑成的小里.
整个联赛的竞争力是要有的.不然再好的媳妇也得跑去另外的山头
当然这不是拜仁一个单位的事情.
Markus 发表于 2012-11-12 12:23 static/image/common/back.gif
我们从小达到大听“资本主义”听了无数次，可当资本运作的痕迹和现象出现在面前时却视而不见。
有的球队即 ...
问题是国家可以互相吞并，球队可以把别的球队都吞并了自己玩？
再者，你举得秦灭百家其实正是后世中国乃至现代中国远远落后于欧洲的根源
欧洲的强大，就在于文化的多样性，和多国多民族导致的竞争，所谓的一统，只能造成权贵世袭和闭关落后
跟你说的资本流通恰恰你完全相反！
资本流通做的最好的欧美，多少年来修改最频繁的法条是哪个？就是反垄断法，按你的逻辑，还要什么反垄断法？？
小三 发表于 2012-11-12 12:42
只怕挖来了顶级球星...人家国内冠军拿的不爱拿了
就私奔了
比如巴拉克.比如前些年要跑因为雏妓没跑成的小 ...
私奔关键是和其他豪门的竞争力不能差。否则留不住，也不可能有人来。
小三 发表于 2012-11-12 12:42 static/image/common/back.gif
只怕挖来了顶级球星...人家国内冠军拿的不爱拿了
就私奔了
比如巴拉克.比如前些年要跑因为雏妓没跑成的小 ...
巴拉克的离开和里贝里的风波，本身并非对国内冠军的厌倦而更多是对欧冠荣誉的渴望和对拜仁欧冠战力的怀疑。前者更是含有对个人利益最大化的追逐心。
而拜仁之前欧战不给力的根源问题前面60楼就有说过了，不在于挖角多，而在于还不够。
里贝里的留下雏妓门固然是一个原因，但根本性的问题还是在于拜仁三年两进决赛让他看到了希望，而且在他面临禁赛的时候不与余力的上诉。
Markus 发表于 2012-11-12 13:13 static/image/common/back.gif
巴拉克的离开和里贝里的风波，本身并非对国内冠军的厌倦而更多是对欧冠荣誉的渴望和对拜仁欧冠战力的怀疑 ...
他打米兰,打切尔西.打的太累.
打德甲拿双冠,又拿的太轻松.
个人认为巴熊出走除开利益
还有别的东西
是对功名的追求或者说对荣誉的追求
个人意见,不争论.
里贝里是拜仁打感情牌打成功了.
gesila990 发表于 2012-11-12 13:00 static/image/common/back.gif
私奔关键是和其他豪门的竞争力不能差。否则留不住，也不可能有人来。
德甲这个牌子如果本身就差
拜仁身处其中能不被影响?
加盟皇马可以跟巴萨玩,加盟巴萨可以跟皇马玩
加盟拜仁跟谁玩呢..
所以很难想像齐达内梅西C罗这种级别会来拜仁虐菜
或者没过气的穆鸟温格来拜仁
因为没对手啊..孤独啊..没功名可寻啊..
这当然是德甲不幸,也是拜仁不幸
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 13:53 编辑
威悉河雄鹰 发表于 2012-11-12 12:46 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
问题是国家可以互相吞并，球队可以把别的球队都吞并了自己玩？
再者，你举得秦灭百家其实正是后世中国乃 ...
你也知道球队不可能吞并，何况你歪曲了我前面的论点，举战国的例子在于说明，每一个国家被灭的时候都应该想想自己灭人的时候。
你说的秦灭百家显然是个错误的观点，中国“罢黜百家，独尊儒术”是从汉朝开始的，秦推行的是法家。所以你说这造成了中国落后欧洲是站不住脚了，何况即使是汉唐独尊儒术以来中国也并未落后于欧洲。相反的异族的不断入侵，王朝的一再更迭，社会经济不断轮回重建才是浪费时间的直接因素，而儒家成为儒教才是对思想文化禁锢真正的开始，这段历史应该从宋开始讨论，而并不是秦。
你所说的权贵世袭在欧洲同样存在，何况就拿德国来说，容克贵族掌握着大量的资本，他们把这些资本投入到了社会生产生活的方方面面，又哪里和资本流通相反了？反倒是中国的富翁，习惯于囤积财产，这才真正阻碍资本流通，而这些囤积财产不放不懂流通富翁们所抱持的理念不正是和前面“拜仁挖角论”异曲同工吗？其核心思想都不外把资源永远掌握在自己手里，这才是真正的妨碍流通。
至于你所说的反垄断，我觉得你类比不当，反垄断不是反资本。而是通过控制定价权的方式保护普通消费者。且不说拜仁没做到一家独大，垄断德甲，就算做到了也不会存在定价权的问题，难道拜仁在德甲无敌了，多特蒙德和沙尔克乃至汉堡的球迷就只能看拜仁的比赛了吗？所以无论拜仁多么强大，也不会损害作为消费者的球迷他们的选择权。
小三 发表于 2012-11-12 13:20 static/image/common/back.gif
他打米兰,打切尔西.打的太累.
打德甲拿双冠,又拿的太轻松.
巴拉克出了利益地驱使，其实还是想走捷径靠强大的队友轻松拿到最高荣誉。
里贝里感情牌是外因，拜仁展现实力改变他想法是内因。光靠感情牌是留不住大牌的，一两个也许可以，可仅靠一两个也强大不起来。
我不反对把德甲大蛋糕做大做强。但很多人不明白做大做强并不意味着堵死转会渠道。而在于在这片土壤里是否蕴含足够的养分能供应不只一颗参天大树。这就是我前面说的青训，没有青训作为基础，光靠买人或者光靠留人是不可能让一支球队一直持续强大下去的。何况很多数球队根本缺乏留人的基础。
Markus 发表于 2012-11-12 13:35 static/image/common/back.gif
巴拉克出了利益地驱使，其实还是想走捷径靠强大的队友轻松拿到最高荣誉。
里贝里感情牌是外因，拜仁展现 ...
拜仁挖麦子,挖诺伊尔....都给足了价钱...
麦子个人甚至认为给高了...
可能德甲各俱乐部在巴拉克代斯勒的事上拿了教训吧
实价交易.
我想泛德甲球迷也不需要太义愤了
倒是272沙欣之类的价格被大皇马压的太低.
皇马安达历来是挨刀的主..
不莱梅什么的最近买卖做的太差了.
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 13:58 编辑
小三 发表于 2012-11-12 13:45 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
拜仁挖麦子,挖诺伊尔....都给足了价钱...
麦子个人甚至认为给高了...
可能德甲各俱乐部在巴拉克代斯勒的 ...
哈哈，戈麦斯和诺伊尔，咱虽然不亏，但也没占着便宜。这都因为有个很厉害的对手：黑尔特。这家伙宰拜仁简直轻车熟路，比达尔勒沃库森也是恨了口气没卖多少钱。
话说麦子实际花销大概3500W吧？而诺伊尔附加条款仍然有效呢
Markus 发表于 2012-11-12 13:49 static/image/common/back.gif
哈哈，戈麦斯和诺伊尔，咱虽然不亏，但也没占着便宜。这都因为有个很厉害的对手：黑尔特。这家伙宰拜仁 ...
你的言论我都收藏了，可以作为教材来让那些说拜仁如何如何的人长长见识。如果这还不能说服他们，那只能说明他不是讲道理能说服的。
安德烈许尔勒 发表于 2012-11-12 14:03 static/image/common/back.gif
你的言论我都收藏了，可以作为教材来让那些说拜仁如何如何的人长长见识。如果这还不能说服他们，那只能说 ...
呵呵，有些人是被误导了，有些人则是因为内心的负面情感所以“找理由，编理论”。对后者，抱任何期望都是奢侈的。
谢谢许尔勒的称赞，我有些惭愧，我内心最大的期望还是希望所有人都能思考起来，冷静理智的分析。
本来冷静、客观、言之有物一直是德迷的光荣传统，但近些年似乎也和德国队失去铁血传统一样。变得浮躁起来。非常遗憾。
Markus说的对，看你的帖子过瘾，学会思考才是最重要的，不是人云亦云
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 16:22 编辑
Toppmoell 发表于 2012-11-12 14:54 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
Markus说的对，看你的帖子过瘾，学会思考才是最重要的，不是人云亦云
谢谢Topp
其实关于挖角还有很多东西可以讨论，比如说，01/02那支药厂的球员从哪儿来的；02年拜仁不买巴拉克，他会去哪儿；沙尔克狂挖不莱梅，对其成绩的作用；十年来，其他联赛豪门转会挖角情况。真正深入下去，很容易就会发现，挖角这件事是所有球队都经历过和正在经历的，无论挖别人还是被别人挖都逃不了。
可以询问下世纪初的药厂俱乐部，是愿意把人卖给拜仁一次性付清转会费，还是愿意把人卖给罗马分期付款最后再打官司讨要转会尾款呢。。。
Markus 发表于 2012-11-12 10:59 static/image/common/back.gif
德甲在世纪初的衰落根源在于75后一代人才的匮乏，这是源自青训不力，而现如今的德甲的复苏和青训的贡献密不 ...
这才是正解，德甲之前的低迷最主要原因就是青训人才匮乏，当时一些中上游球队的当家球星即使拜仁不去挖角也没见他们能留住人，埃莫森、赫莱布、罗西基、贝尔巴托夫、范德法特、迭戈等人都是这种情况，关键是因为当时的青训力量薄弱，球队被挖角之后很难找到合适的替代者，不像现在有这么多的年轻球员可以选择，多特在沙欣走后买来京多安、在香川走后买来罗伊斯，药厂也正是看中了本德的潜力才敢于放走比达尔，沙尔克在老二走后将霍尔特比位置前提，这在之前几年都是不敢想象的。。。。
经典的352 发表于 2012-11-12 16:23 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
这才是正解，德甲之前的低迷最主要原因就是青训人才匮乏，当时一些中上游球队的当家球星即使拜仁不去挖角 ...
是啊，这就是真正的“流水不腐，户枢不蠹”
而且像门将、前腰这样的个别位置有点过盛。阿德勒挤走状态并未下滑的布特，几年后因为受伤迅速被代替，被迫另找东家这样的事在世纪初很难想象。不过恭喜鹰找回了世界级的状态。有他的刺激，拜仁才会有更好的诺伊尔。