创造一个强大的充满竞争的环境是促使自身不断进步的必要条件
本帖最后由 gesila990 于 2012-11-12 16:44 编辑
小三 发表于 2012-11-12 13:23 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
德甲这个牌子如果本身就差
拜仁身处其中能不被影响?
德甲牌子差不差，和现在说的拜仁和其他俱乐部关系如何没关系。不是说德甲一家亲了，联赛竞争力就上去了。拜仁的牌子也不是因为其他俱乐部唇亡齿寒起来的。不是他在外面屡屡出彩，谁会下意识的认为他代表德国和德甲呢？
加盟拜仁能玩的多了，对德国球员有其如此。而且玩不起来不是拜仁赢不赢对手，而是对手够不够强！而对手够不够强，也不是拜仁能左右的，至于球员，看不上拜仁的也多了去了。
拜仁没有权利和义务去指点其他俱乐部，担心其他俱乐部的发展。反过来也一个道理。
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 17:36 编辑
创造德甲繁荣那是德国足协管理者的事，拜仁没那么伟大要把其他德甲球队应尽的责任做完。用句通俗的话讲：“我要把你该做的事都做了，是不是该你吃的饭也全部归我管？”
某些人从来都秉持着双重标准，寄希望于拜仁牺牲自己正当的权益来成全别人的强大。难道其他球队强大了，超过拜仁了还会感谢你拜仁？问问看他们届时愿不愿牺牲自己来成全拜仁的复辟吧、这种观点纯属敌视拜仁冠冕堂皇的痴人说梦。所以只有一个字最适合回击他们：呸！
记得03、04年的时候联盟就有人讨论过，认为德甲应该学习荷兰，尽量让好球员走出去，同时阻止拜仁买人以此拉平各队实力来创造所谓的“竞争”
当时，很多拜仁老球迷就反驳了“增加联赛竞争力应该是通过其他球队对拜仁迎头赶上，而不是削弱既有的唯一战力”竞争力的高低岂能仅仅局限于德甲，大家都平庸的“激烈竞争”对德甲有好处才怪！
不懂得反省自身不足追赶强者，却抱着等强者倒霉顺便踩几脚，甚至于恶意坑害强者这样的消极思想和行为，只能用龌龊和败犬来形容。
想和拜仁平起平坐，那就拼命追吧。少说些污蔑抹黑的陈词滥调，那根本就是猥琐小人所为，说的再好听也没用。
lutheraner 发表于 2012-11-11 13:30 static/image/common/back.gif
我不关心别人的看法，我只说说个人观察到的现象。
那只能说明你眼光不准。
然 发表于 2012-11-12 00:40 static/image/common/back.gif
不就一个巴拉克一个萝卜吗。转会又不是不给钱，加起来近3000w的转会费给少了吗？？？这么多钱拿手里不花怪 ...
还是这种老生常谈，耳朵都磨出茧子了，从来没人说过拜仁打白条赖账啊，反复强调没人质疑的东西有什么意思？
然 发表于 2012-11-12 00:44 static/image/common/back.gif
所以屌丝破其第二年果断标王拿下马凯，给德甲引进射手王了，吸引人才啊有木有。不过，这件事在你看来是不 ...
用个居然的字眼居然有人诧异，你认为拜仁小组垫底就是理所当然的？
安德烈许尔勒 发表于 2012-11-11 22:38 static/image/common/back.gif
这个人家早分析过了，拥有大批国脚和很多骨干的勒沃库森保级主要的原因不是巴拉克。你别什么都和转会扯上 ...
巴拉克就是半只球队，加上罗卜就超过半支了，那个赛季勒沃衰落可能因素不少，核心被挖走你绝不能无视。
flyinnet66 发表于 2012-11-12 17:23 static/image/common/back.gif
那只能说明你眼光不准。
我也这么看你的。
本帖最后由 Leo.Ku 于 2012-11-12 20:08 编辑
我觉得有的人吧，就是不说拜仁挖墙脚不把所谓德甲衰落原因怪在拜仁身上就很难说服自己，反正德甲就算最近几年状况有点好转，这些人也不会把功劳算在拜仁头上，什么德甲兴则拜仁兴都是扯谈，足球世界就是个弱肉强食的世界，要么胜利要么失败，靠自己才是王道！！拜仁低谷的时候没见有人同情过啊！！去年三亚王的时候笑的最开心的是谁？是那些所谓的大德甲球迷德甲球队的球迷！！！
所以对付这种什么拜仁喜欢挖墙脚，一挖墙脚就把德甲挖弱了的无赖观点也只能厚脸皮一点表示，挖你墙角怎么了，有本事别让拜仁挖啊，不挖你守得住吗ㄟ( ▔, ▔ )ㄏ自己弱别怪别人强，就是偏要挖你们这些弱队的墙角你能怎样？
作为一个拜仁球迷，恨不得拜仁死命的挖，自己强大了才是王道，一点不介意一家独大的德甲！
看了楼上这么多发言，我觉得有些分歧是概念上的，这些概念不统一，永远鸡同鸭讲。
挖墙角的定义应该明确，字面上只要从其他球队买人均为挖墙脚，但这里的挖墙脚指的是从同级别球队买入主力或核心球员，即拆散争夺冠军的直接竞争对手，这是赫内斯02-08年间做过很多遍的事情。陶指导曾经在转播时说：拜仁，不要再挖墙脚了。这番话绝不能理解为：拜仁，不要再买人了。相信论坛里的多数人对挖墙脚三字都是这样理解的。
拜仁在每个时期的直接对手是不一样的，90年代是多特，世纪初是药厂，随后很长一段时间的不莱梅，目前是多特，可能要加上沙尔克。2002年买入巴拉克，是典型的挖墙脚，而随后买入卢西奥，便不算挖墙脚，因为此时的药厂已经难称对手了。
这个定义明确后，我们就应该知道，挖墙脚与大鱼吃小鱼是两码事，本人并不排斥大鱼吃小鱼，这是自然规律，全世界都在通行，巴萨皇马就是靠的吃小鱼不断壮大起来，而且丝毫未削弱西甲的影响力。但挖墙脚吃的绝不是小鱼，用两虎相争必有一伤形容比较贴切，本质上是一山不容二虎的思想，曾经的赫内斯好像就是不容许出现第二个拜仁，他的某些挖人的效果给别人这样一个印象，他关心的不是增强自己，而是削弱别人。
除了菲戈这个特例，我们再也看不到皇马和巴萨互挖墙脚的行为，我不知道它们是做不到还是不愿做，但客观效果是有目共睹的，甚至可以断言，如果西班牙是一家独大的联赛，今天就不可能排名第一。
作为德甲球迷我还记得02-06年那段痛苦的日子，四个赛季拜仁拿了三冠，而且都是提前若干论夺冠，联赛毫无悬念和竞争性，结果是到了欧冠拜仁只有被虐的份，难道拜仁球迷追求的就是这个吗？那种岁月我反正再也不想看到了。联赛没落的原因很多，基尔希事件以及楼上提到的青训断层都是重要因素，但国内联赛一家独大的局面绝对也起到推波助澜的作用，没有竞争的联赛哪能不没落，没有悬念的比赛有何观赏性可言，那一时期的德甲收视率影响力都很差。而仅仅前几个赛季，德甲球队还能连续闯入欧冠的决赛，德国队还能拿到世界杯的亚军，那也恰好是德甲竞争比较激烈的几个赛季。
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 21:52 编辑
同级别球队的话，更好说了，因为严格意义讲德甲没有一支球队和拜仁同级别。你总说02拜仁买巴拉克是挖墙脚，却一直回避拜仁如果不买会怎样这个话题。02皇马也要买他，真以为拜仁不买他会留队吗？你说西甲除了菲戈，那么意甲呢？皮尔洛从国米到米兰再到尤文怎么说？切尔西的A.Cole、托雷斯，曼联的范佩西，或许你认为阿森纳和他们不在一个档次上。那么这十年间不来梅和沙尔克在一个级别了吧？埃尔顿、克尔斯塔季奇、厄恩斯特、罗斯特这些曾经不来梅的核心转会沙尔克算不算挖角？如果算的话，那么挖角根本就是普遍现象，为何独骂拜仁？如果不算则说明你在玩多重标准。
说赫内斯买人不是增强自己纯属混淆视听，就拿你说得巴拉克，买他的目的就是替换埃芬博格，泽罗贝托则是因为左前卫缺人，凭什么说不是增强自己，至于你说的削弱，哪笔大鱼吃小鱼的转会对于小鱼来说不是削弱？
另外你在前面回复其他网友的时候一再强调拜仁挖角导致拜尔保级，现在，你为什么不敢继续强调了？
至于陶指导，我们爱戴他，但并不意味着他说得就是金科玉律，想想克拉斯奇尼吧
我还是前面那句话，想拜仁不买，有本事你自己留着别放到其他联赛去。
那期待着有朝一日，拜仁被德甲球队挖墙脚吧，那才是德甲之幸，而在此之前就别怪拜仁挖了，拜仁孱弱的时候，没有责怪过德甲的竞争力差影响力低，那拜仁强大的时候，怎么要有人跳出来说拜仁削弱了德甲的竞争力？
说白了，只要自己有能力，什么外界影响都是白搭，多特连着两届冠军那是多特本事，我拜仁只会从自己身上找原因，增强自身实力，这才是一支有追求的球队该做的事情
本帖最后由 穆 于 2012-11-12 22:04 编辑
另外现在联赛排名第一的是英超，不是西甲。
有竞争才有提高，矛盾是发展的唯一动力，这么浅显的道理居然有这么多人不明白让我恨诧异，甚至赫内斯这样的聪明人都曾经不明白。但是拜仁自从07年从不莱梅挖来克洛泽后，已经整整5年没有从竞争对手那里抢人了，这说明球队的高层包括赫内斯本人已经认识到了这个问题，而这5年中德甲竞争力持续提高，欧战积分升至第三，拜仁自己两度杀进欧冠决赛名利双收，我相信这绝不是巧合， 也不能完全归功于青训，德甲有了挑战拜仁的力量，对德甲，对拜仁，都是幸事。
鲁梅尼格作为俱乐部主席，能在正规媒体上当众说出鼓励竞争、拒绝削弱对手的话，想必不是信口胡诌，而是代表者拜仁高层的集体共识，包括赫内斯本人。“削弱他们实力只会降低竞争性，我希望继续和他们竞争，这才能使两支球队更为强大。” 这个逻辑我认为无懈可击，我相信有正常逻辑的人都会赞同这个逻辑。 至于某些直到今天还在对一家独大局面情有独钟的某些拜仁球迷，我只庆幸你们既不是拜仁俱乐部主席，也不是拜仁监事会主席。
”
"挖你墙角怎么了，有本事别让拜仁挖啊，"
拜仁已经有5年不挖墙角了，拜仁主席也口头保证了不再挖墙脚，所以原话应改为“不挖你墙脚怎么了，有本事你让拜仁挖啊”。
本帖最后由 Markus 于 2012-11-12 22:13 编辑
lutheraner 发表于 2012-11-12 21:38 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
作为德甲球迷我还记得02-06年那段痛苦的日子，四个赛季拜仁拿了三冠，而且都是提前若干论夺冠，联赛毫无悬念 ...
拜仁在德甲鹤立鸡群只是现象，而不是原因。
一支球队考虑转会拖累一个联赛这样的滑稽言论也只有那些心底盼着拜仁倒霉的人才会自欺欺人的相信。
没有竞争力？呵呵竞争力靠的是什么？考的是所有参与者自强不息的你追我赶增强，而不是盼着领头羊跌倒，自己捡便宜，更不是按照游戏规则玩不过别人就诬蔑诋毁别人。大家都平庸的联赛竞争也很激烈嘛，比如前几年荷兰联赛。至于没有悬念，我觉得你这话歪曲了事实，这十来年冠军除了拜仁还有不来梅、斯图加特、多特蒙德、狼堡。还有你说的那个时期德甲收视率影响力都很差，我就想问了，收视率怎么差了？和现在比有多大差距？希望你拿出事实、数据来证明而不是想当然的信口胡诌。
我发现你根本分不清楚现象和原因，本末倒置。这几个赛季德国球队战绩好是因为竞争激励？竞争激烈和球队战绩都只是现象，真正的根源就是德国球队的青训上来了，球队根基牢固了，实力增强了。
拜仁在这十年来经营理念从未变过，就是FC Deutschland，除了自己造血德国最顶尖的球员就要尽可能的网罗。戈麦斯、诺伊尔都是转会得来这和当初买巴拉克、代斯勒并无实质性的区别。
赫内斯是拜仁主席不是德甲主席，他希望拜仁一家独大有什么问题？难道说皇马巴萨难道是为了让自己更强所以不拼命的打压对手？要说到这里，还真是拜仁最仁至义尽了，当年为了救多特又是给钱又是买球员的，现在人家两年冠了，会感谢你拜仁？我看少被嘲笑两句就不错了。拜仁也不指望多特歌功颂德。
没有哪支球队能靠所谓的挖墙脚取得成功，同样也没有哪支球队会被所谓的挖墙脚彻底挖垮，足球世界越来越现实和功利，铁打的阵线流水的兵，拜仁留得下里贝里，为什么其他队留不住272留不住沙欣留不住香川？
总说挖墙角的，来给我定义定义，挖诺伊尔算挖墙角吗？
算的话，【五年没挖墙角】这种话哪里来的哟
不算的话，意思是沙尔克只是小鱼，所以活该被大鱼吃？
一是没有拜仁看得上的，二是看得上的人家不卖给拜仁，三是球员自己不愿意来，反正就是商业运作，出现这些结果有什么意外的？要有合适的，照样＂挖＂