Bannicks 发表于 2012-11-28 17:46:30 static/image/common/back.gif
四川和安徽在大跃进中是最重的重灾区想吃粮找紫阳那是十多年后的事
决定饿死人数的最大因素是省地市县干部“左”的程度
产粮大省也是被征粮大省，安徽当时的书记是曾希圣，有名的大左。
德迷小天王 发表于 2012-11-28 17:25:25 static/image/common/back.gif
那是不是内蒙那疙瘩，肚子饿了随便宰只羊吃吃，就算东北大山里啥野兔、野鸡多的是，至少身体有热量才可出去打猎，肚子没油水，就东北那疙瘩冷空气，冻得冻死了！
东北不知道，但是内蒙那边的牛羊可都是人民公社的，是公家的，随便宰一头吃吃，就算侵吞国有资产了。哦，应该是挖社会主义墙角。
纳瓦谢里采夫 发表于 2012-11-28 22:19 static/image/common/back.gif
为什么没有人提纪实文学《墓碑》？
老衲第一章就看不下去了，写的就有我们县城的事情，连一个个乡镇的名 ...
老衲可以讲讲
因为你老家在潢川，信阳当时是左中之左
有没有限制人员流动，逃荒以至乞讨的事情。
前面施瓦布同学说我老师大胆，敢用那时候的论文讲计量。我硕士不是大陆读的，所以当时老师敢讲，林毅夫和其也写过论文。当然我们学校比起欧美名校，屁都不是。我也属于野路子，只是当年aer等看的不少，这几年炒股做过宏观，跑过不少公司，看过微观和报表而已。
最后表明态度，因为花园口，1942，水旱黄汤，所以咱肯定不是果粉。因为59-62，我也不是毛粉。我对78-88年的历史比较感兴趣而已。
老毛去莫斯科充老大，灰头土脸，拍拍脑门得出结论“手里没有一把米叫鸡都不来”，开始了飞跃。凡是紧跟老毛的封疆大吏治下都很惨，反过来至少轻得多
我曾祖父也是那个时候饿死的。。。唉
记得袁隆平也说过 三年“自然灾害”饿死人数大概是3600万+。。。
资料，
墓碑
信阳事件
大兴屠杀调查
这三个资料都是公开的，能查到的，
http://www.aisixiang.com/data/11995.html
金辉的
http://kongda3231.blog.hexun.com/51932653_d.html
刘兆昆的
金辉的是公布的人口年鉴上的资料，我也查过，属实。需要扫描件的可以找我。
作为一个四川人，我可以告诉楼主这样一个事实：在三年灾害期间，四川和河南据说饿死人的现象在全国来说比较多，我生活的地方是四川一个经济相对欠发达地区，可当我问起父辈们是否有此事，他们的回答是：那几年确实是吃不饱，但全市还没听说过哪里有饿死人的现象。我们姑且认为那时候消息不灵通或有人封锁，所以他们的回答不足以证明事实的真相！
我要告诉楼主的是，如果有饿死人的事件，那么这个责任是谁的，该怎么划分？
首先，当时四川当政的是李井泉，其人当时是紧跟谁？是谁提拔的？在三年中他是响应谁的号召，为了标榜政绩做出了虚报产量而导致饿死人事件发生？那一代有点文化和社会知识的四川人基本上都知道！这也是为什么后来文革中，其被人民打倒被人民批斗的根本原因！楼主如果有兴趣可以去找找其他相关方面的资料看看，那里面有着比辛之流的文痞更充实更符合逻辑的事实！
文革结束后，其人得到了平反，并喻为优秀的GCD员！一个在主政期间犯下如此错误的人，居然会被平反，你不觉得奇怪吗？
至于河南，有着和四川异曲同工的效果，三年期间主政河南的吴芝埔走了和李井泉同样的道路，同样是紧跟了某人，并以同样的作为向其邀功，也犯下了同样的错误，当然文革也受到了群众的批判，后来也得到了平反！
在文革结束后，一大批在文革中所谓的左派份子都受到了严厉的党纪处分，或政治生涯的结束。那么这里就有问题了，你说四川和河南的那2位大员是“左”，那为什么后来得到了不同于其他“毛左”的待遇呢？
一个四川一个河南，恰恰就是毛主席说的“形左实右”的最好代表！
我所以说你思维没什么逻辑性，就在于此！无论是谁的文章我们都要以怀疑的态度去分析，要找出其间的逻辑，辛子陵、茅于轼等人的文章漏洞百出，他们以一种小说状态来表述历史时间，很多东西都经不起推敲，更缺乏有力的证据！我不敢说我看到的其他人写的文章就是真实的，但至少它里面的材料和证据，以及表现出来的事实更符合逻辑！
前段时间我一直想查一个数据，就是三年期间出生的人口总数，这个数据就是现在最直观的，人口普查的相关东西我查了些，没查到
当前我们可以发现这样一个有趣的现象：那些以一己之杜撰、猜想、诽谤党的历史和前国家领导的“专家学者”们，他们在平常都发表了很多对腐败官僚、黑心买办资本家有利，却会损害广大人民群众利益的言论。一个人的思想是有脉络的，我们结合他们的这些言论不难发现他们是为谁或哪个立场在说话，他们的目的是什么！
当然有些贪官表面上在大会小会上号召大家为人民服务，要清廉，背地里却干着龌龊的勾当！那是另外一回事，因此听其言，观其行才能准确的判断一个人。一个经常说漂亮话的人不一定是正直的人，但一个经常发表损害国家和人民利益言论的人，肯定是一个不把国家和人民利益当回事的人！
辛子陵在发表了该文后，得到了谁的呼应呢？最出名的，最早跳出来的当然是我们部分青年学者崇拜得不得了的茅专家！
可茅专家，茅大师、茅良心究竟是怎么样一个人呢？我不知道，生活中也没机会认识这等人物，但通过他发表的若干言论，比如关于：中国要不要造航母，土地是不是要私有化，要不要维持中国耕地红线、汪精卫投日是以牺牲个人的名誉换取日占区人民的生命得到最大限度的保护、钓鱼岛主权不重要、为富人说话为穷人办事（狗批！）、我不拿外国基金的钱，那拿谁的钱（所谓的拿人钱财替人消灾正是如此）？民间（非法）借贷集资没有错，我一直在做，但我没有错，错的是法律！…………茅良心的诸如此类的话多得很，而且都是公开场合下讲的，大家可以去搜。
试想这样一位毫无国家观念、毫无民族感、对人民群众毫无感情、目无法纪的人是怎么样的一个人？正所谓”洋奴买办“是没有国家民族观念的，他们心里有的只是其个人的利益，为了其个人和其主子（资助方、赞助方）的利益他们是可以出卖任何东西的，因为他们认为国家领土少了一块与他们何干呢？
试想这样一个鲜廉寡耻的人，居然会对辛的文章大加赞赏，物以类聚、人以群分，受到一个如此不堪的人大加赞赏的辛大校，又会是怎么样的一个人呢？那么他的文章又是怎么样的一篇文章呢？
楼主朋友，看你头像，人还比较年轻，思想也比较活跃，难得有一些独立的思维。这个世界上很多东西要一分为二，进行辨证的分析，不是每一个党派和政府都能得到别人的赞扬的，也不能说每一个赞扬他的人是五毛，但也不是每一个人批评和反对的人都是正人君子，都是民主斗士。至少在我看来，中国目前活跃在各大媒体上的所谓“民主斗士”们，他们根本不配这个称号，他们为西方的所谓民主而“民主”，为个人及利益集团的利益而“民主。
我想来到德迷论坛的朋友都是或多或少具备一些辨证思维能力，思维比较理性、不盲目不跟风不浮躁的一群人，因此在针对于历史上，我想这就是有个朋友说的最大公约数吧！
blues198065415 发表于 2012-11-29 11:22 static/image/common/back.gif
作为一个四川人，我可以告诉楼主这样一个事实：在三年灾害期间，四川和河南据说饿死人的现象在全国来说比较 ...
牵涉到政治问题，因此李某人的顶头上司是谁，也就是他是听从了谁的指示，这个谁不便在文中透露！
blues198065415 发表于 2012-11-29 12:03 static/image/common/back.gif
楼主朋友，看你头像，人还比较年轻，思想也比较活跃，难得有一些独立的思维。这个世界上很多东西要一分 ...
你赶紧到街上去反对西方敌对势力吧不要老把帽子往研究者头上扣
补充一点历史知识：大跃进不等与浮夸风，浮夸风也不是大跃进的全部，浮夸风是大跃进期间一种极其不正常的现象！用今天的话来说：就是不顾一切实际情况搞政绩，提升自己政治治本，向上级邀功，以得到提升机会的官僚主义作风。
就象某企业总部提出今年我们全国公司平均要提高17%的营业收入，那么下面有的分公司领导为了保证考核指标，为了自己的乌纱帽不去实实在在的想办法提高经营效率，而以人工成本充收入，但有的分公司却很好的真实的完成了任务，那么你说是总部提出的目标错了呢，还是下面执行层错了呢？
回到大跃进，毛当时提出的目标（赶英超美）从字面上看确实有不切实际之嫌，但通过实践他很快发现了这一目标的不切实际，并在很多会议上反对浮夸，而且有文献证明其对某些省大搞浮夸风、搞大食堂是相当反对的，并对很多人提出了自己对浮夸风、大食堂是有保留意见的，还甚至对中央相关部门和某些省的领导私下做工作，但为什么这些人不听，依然我行我素？被后来一些学者骂为独裁者的毛居然做工作做到了这份上，我在想这个独裁者也太悲催了吧！那么当时这些领导为什么不听，从而立即停止这些不实事求是的停止和整改浮夸现象呢？原因只有一个：他们的政治生命掌握在另一个人或另一帮人手里（至少当时表现出来的政治情况是这样） ！在现实生活中，我们也许可以不执行公司总经理的要求，但部门经理的要求却不敢不执行，因此他是你职业升迁中要过的第一关，得罪了他，你啥也别想了！这就是所谓的县官不如现管！企业职场如此，政治官场更是如此，当时那些地方大员们，怎么会听从一个已经退居二线只有党主席职务的毛的意见呢？
理清了这条思路，我们就会得出另一个推论，如果说毛独裁专横，那么以一个独裁者的行为方式，仅仅为了自己的权利不旁落的原因，以一个独裁者的力量完全可以以内部程序解决对手！何必要冒着天下大乱的危险，发动群众来整到对手呢？世界上那些已经或即将倒台的独裁者们，为了整倒自己的对手，你可曾见过和听过他们发动群众来行此事呢？一个独裁者能简单的在内部解决的事，却发动群众来整自己的对手，这样的代价对于一个独裁者来说太大了，而且搞不好会身败名裂！作为毛这样一个高明的政治人物，连我等小老百姓都想得到的问题，他居然会想不到，难道不值得我们思考他发动这些运动的真实目的所在吗？
将毛发动的这些运动放在其特定的历史环境中来看，其发动的时间、方法和手段是值得商榷的！但如果将这些放在整个人类追求平等、消除剥削的历史长河中看，却具有很强的指导意义！一个伟大的革命家在追求和创造人类平等社会的里程中犯了错误，但依然不能否定其追求正义目标的思想本质！
blues198065415 发表于 2012-11-29 12:55 static/image/common/back.gif
将毛发动的这些运动放在其特定的历史环境中来看，其发动的时间、方法和手段是值得商榷的！但如果将这些 ...
追求和创造人类平等社会？？？
老毛的时期还能讲平等？？？？贴金没这么贴的。
我们讲事实，你说老毛主观意图是好的。
我们说老毛主观意图不好，你就说，是你们主观意图不好。
我们说你怎么知道我们主观意图，那你就说呐，你们也不可能知道老毛的主观意图。
好，那再回来讲事实，于是你继续说老毛主观意图是好的。
不就这几招伎俩吗。
blues198065415 发表于 2012-11-29 12:55 static/image/common/back.gif
将毛发动的这些运动放在其特定的历史环境中来看，其发动的时间、方法和手段是值得商榷的！但如果将这些 ...
一副大义凛然的样子，别扯那些玄的，我给的链接，你驳啊，我不说毛的动机是什么，你就解释清楚，官方公布的数据为什么是这样子。金辉解释的不对你就指出来，哪里不对，可以作何其他解释。