alemanni 发表于 2012-12-5 22:11 static/image/common/back.gif
春秋里面，书，灾也，书，非礼也，有灾了，写一笔，那个国君或者君夫人做事不合礼数，写一笔。
风调雨顺 ...
这里要注意，春秋时的历史写作方式跟后面是极为不同的。春秋时期的历史有两种写法，传统的、主流的写法是不带任何价值观的写法，也就是只记大事，这是被当时各国史官普遍运用的，等于是进化版的“结绳记事”所以留下的史料本来就稀少 基本只有大事 习惯上就是只记猎、祀、灾、荒、战、瑞、凶等
另一种写法是少数派 就是孔子的“春秋笔法”有所褒贬 但是孔子所能利用的史料也不过是各国史官（主要是鲁国）的记述 当然是非常有限 很多小事情只能靠只言片语去还原 这主要是当时历史研究的范式决定的 用儒家尚未树立正统地位的春秋时期的历史写作习惯来证明儒家的历史价值观 这不是张冠李戴了吗？
可以用两个反例来证明 到了战国时代由于文化大大普及 知识分子大量流落民间 史实著述的细碎化趋势极其明显 如著名的《战国策》 相当多都是用具体事例讲治国、用人的道理 这在春秋时期的史书里显然是找不到的
再看看司马迁的史记 如我前面所述 大事小事只要能说明问题都写 所谓说明问题 就是说明君主的仁德和功业 这里的仁德 往往是体现在小事上 但司马迁并没有因为这些是小事就不写 这种写作范式远远超过吉本那种无价值观的大事记历史学
本帖最后由 alemanni 于 2012-12-5 22:23 编辑
Bannicks 发表于 2012-12-5 22:10 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
我不知道你有没有看过史记和资治通鉴 你看看史记里记汉文帝写的是什么 写的都是汉文帝的仁德之行 ...
关于汉文帝“仁德恭俭”的事情，很多是不可信的。这个疑他的书有不少，你去问研究汉朝的专门人士就知道了。
汉文帝的修饰打扮，比起后代的唐宗清祖们要逊色多了，牛皮都是越吹越高明的。
superkroos 发表于 2012-12-5 22:17 static/image/common/back.gif
就冲“家事安妥”一项，康麻子和李二都不能达标。
整体而言李二自己究竟还是有水平的，但也没史书上那么夸 ...
我要提醒你一句我说了没有完美的君主家事安妥是其中一项 什么叫“综合”
至于说康熙的武功 相比李世民可能是不太够 不过康熙要保卫的疆域更大 在西南、西北、东北三个最遥远的边境都打过胜仗 拦阻了俄罗斯这样的强国 值得称赞
Bannicks 发表于 2012-12-5 22:20 static/image/common/back.gif
这里要注意，春秋时的历史写作方式跟后面是极为不同的。春秋时期的历史有两种写法，传统的、主流的写法是 ...
司马迁是董仲舒的弟子，他的史法已经是董氏春秋，已经不对了。
司马迁和他老子的写法都不一样。史记里面有很多相互矛盾的东西，以前说是司马迁有意存异，我看则应该是他尊敬父亲，父亲写的东西，他不去改。
alemanni 发表于 2012-12-5 22:21 static/image/common/back.gif
关于汉文帝“仁德恭俭”的事情，很多是不可信的。这个疑他的书有不少，你去问研究汉朝的专门人士就知道 ...
吹与不吹与我们讨论的主题其实关系不大我们讨论的是儒家对一个好皇帝是如何评价的、是不是要无为 事实上儒家要求的并非无为哪怕是吹 也是往有为、有德方面吹 而不是无为方面 至于说司马迁为汉文帝宣传修饰 能不能请ale转一些质疑的文章
alemanni 发表于 2012-12-5 22:26 static/image/common/back.gif
司马迁是董仲舒的弟子，他的史法已经是董氏春秋，已经不对了。
司马迁和他老子的写法都不一样。史记里 ...
的确司马迁的书如果以今天的眼光来说 漏洞百出 自相矛盾之处甚多 我也写过一篇文章专门质疑他夸大古代战争的兵力（以长平之战为例） 这里主要还是想说 司马迁和司马光的笔法 突出反映了儒家对君主的期盼 这和春秋时期各国史官的大事记笔法是不能同日而语的 不能拿后者来论证儒家主流观点
stefwell 发表于 2012-12-4 22:44 static/image/common/back.gif
了解不多，，隋文帝吧，，好像少有的没有妃子的皇帝，，开创的制度影响深远
宋太祖也可以，宋朝东方文明 ...
文帝妃子不少，被皇后杀掉就好几个，还有被儿子奸的
yuli1981 发表于 2012-12-5 22:35 static/image/common/back.gif
文帝妃子不少，被皇后杀掉就好几个，还有被儿子奸的
这么犀利？？求图！
Bannicks 发表于 2012-12-5 22:28 static/image/common/back.gif
吹与不吹与我们讨论的主题其实关系不大我们讨论的是儒家对一个好皇帝是如何评价的、是不是要无为 事实 ...
呵呵，我对皇帝实在是不感兴趣的。。。
对汉文帝质疑的说法，我记得是在吕思勉的书里看到过，这种事情，清朝的闲人们应该已经做过不少了，那帮人没事就翻古书找碴子。
最简单的，文帝号称薄葬，遗诏也写得明明白白，但后世盗墓的掘开了一看，珠玉搬不完。
Bannicks 发表于 2012-12-5 08:47 static/image/common/back.gif
太宗是朱棣吧，昨天刚查到。
朱棣最早的庙号是太宗，好像是到景泰年间改成成祖的
flyinnet66 发表于 2012-12-5 12:13 static/image/common/back.gif
这么长时间不上班，国家都能稳定，那才是牛逼了。现在好像是比利时也是很久选不出首相，不是照样正常么。 ...
是啊，这么久不上班国家还能正常运转，恰恰说明政体牛逼啊！！
恋曲2000 发表于 2012-12-5 13:01 static/image/common/back.gif
常校长不是浙江人吗？那他就应该去做鞋，而不是去搞政治
奉化人不爱做鞋，做鞋的是温州人
Bannicks 发表于 2012-12-5 19:07 static/image/common/back.gif
大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始， ...
明的赋税远比清低，仔细看看明代的漕运就明白了。史学界甚至有一种说法，明代就是税赋太低，导致中央财政不足，很多事情做不了，导致防务松懈。
Bannicks 发表于 2012-12-5 22:10 static/image/common/back.gif
我不知道你有没有看过史记和资治通鉴 你看看史记里记汉文帝写的是什么 写的都是汉文帝的仁德之行 ...
汉武帝的功绩要后世才看得出来。西汉时，汉民族刚刚进入青年时期，儒家文化尚未形成绝对的统治地位，那时候如果不是汉武帝开始对匈奴连年打击，说不定现在神州大地上根本就不是汉族了
Bannicks 发表于 2012-12-5 22:36 static/image/common/back.gif
这么犀利？？求图！
图实在找不到，找到我就发了！哈哈！杨坚的一个妃子怀孕，胎儿已成人型，被独孤皇后知道，拿戟破开妃子肚皮，掏出胎儿丢到文帝面前质问，文帝一气之下离宫出走，几天后被大臣劝回。
alemanni 发表于 2012-12-5 22:37 static/image/common/back.gif
呵呵，我对皇帝实在是不感兴趣的。。。
对汉文帝质疑的说法，我记得是在吕思勉的书里看到过，这种事情 ...
皇帝所谓的薄葬，听听就行了，不能真信。当然，和武帝比，那肯定是薄了不少。
威悉河雄鹰 发表于 2012-12-5 16:17 static/image/common/back.gif
问题是何为统一呢？从什么时候定下来的统一标准？统到哪里算是统一？
况且，从长远来看，统一真的是好 ...
不用参考国外的，葛剑雄的《统一与分裂》已经说得很清楚了，只不过这本书现在现在不应景而已。
martinwangjun 发表于 2012-12-5 16:28 static/image/common/back.gif
明朝远超清朝还差不多。大明堂堂天朝上国，无汉唐之和亲，无两宋之岁币，天子守国门，君主死社稷。清朝， ...
我最早也认为明朝太差，后来才发现，除了喜欢杀人的那两位，不少明朝皇帝都是挺有个性的，崇祯真是最倒霉的皇帝之一了。清朝就不用提了，尤其是乾隆，大规模的篡改史籍史上皇帝估计就他一个。
Bannicks 发表于 2012-12-5 19:07 static/image/common/back.gif
大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始， ...
为什么说文字狱始于清朝，并不是说别的朝代没有，只是没有哪个朝代想清朝株连那么广。别的朝代大都是皇帝针对某些人，不像满清针对整个读书人，而且持续了那么长时间。
juninho 发表于 2012-12-5 21:06 static/image/common/back.gif
其实是其性取向问题造成了后世的诋毁，谁让他玩双性恋呢，艹了萌loli清河公主又和花样美少年慕容冲大搞BL ...
这个史籍中倒是有记载，那位美少年得志之后，对苻坚穷追猛打，要报仇雪耻。