Lothar 发表于 2012-12-5 21:24 static/image/common/back.gif
什么时代，一个统治者的好坏也是以其对天下苍生黎民百姓的态度和创造的福祉来评价的。
疆界再大，如果 ...
刘彻就是例子，不仅下了罪己诏，连自己儿子都赔进去了。
superkroos 发表于 2012-12-5 22:17 static/image/common/back.gif
就冲“家事安妥”一项，康麻子和李二都不能达标。
整体而言李二自己究竟还是有水平的，但也没史书上那么夸 ...
康熙逼吴三桂造反，其实并不明智，用最大的成本达到了目标。
我觉得好很难定义，百姓认为的好和从国家长远利益来看的好肯定不一致。武功太盛，同时期百姓的生活一定不太好。还是评最强容易些。我觉得最强的皇帝一定是开国皇帝，看看现在屌丝创业赚个千八百万有多难，再看看人家白手起家直接把天下都变自己家了。有第一桶金之后，再赚钱就容易多了。所以，创业肯定比守业难，特别是对打天下这种行业。以这个标准来看，最强的应该就是刘邦，刘秀，李世民，赵匡胤，朱元璋和本朝太祖了。赵大文治不谈，武功都比其他几人稍差，毕竟传统意义上的华夏固有领土尚未收回，而且欺人孤儿寡母，得国不正。刘秀毕竟是崇陵刘氏宗亲，号召力上不是一般平民可比，而且又有昭宣遗泽，民心向汉，所以难度比高祖低多了。个人素质李世民当真千古一帝，文治武功，个人魅力都无可挑剔。综合实力最强的应该还是唐太宗。朱元璋在个人魅力上比李世民差不少，又有杀功臣的污点，稍逊一筹。刘邦个人素质看似一般，但是识人用人极强，度量极大，在关键时刻的判断力准确的可怕，几乎每次在生死存亡时刻都能听取最正确的意见。所以真的关公战秦琼，李世民和刘邦鹿死谁手不好说。可以参考一些历史上其他人的评价。西方的2位知名学者李约瑟和汤因比都说过，东西方历史上最伟大的统治者分别是刘邦（原因就不说了，太长）和凯撒。后赵的开国皇帝石勒评价历史上的开国皇帝，也把刘邦排第一。隗嚣和马援评价刘秀，说刘秀史上第二，仅次于高祖。朱元璋立国后祭拜历代汉人皇帝，只给刘邦敬了酒，因为唯公与我起布衣而有天下。大家都是同行，更加感同身受，评价也许更有参考吧。lz所列绝大多数认同，唯独康熙乾隆之流，满清虏酋，祸害千年，所谓盛世，是因为有骨气的知识分子早已屠戮殆尽，只剩一帮奴才吹嘘出来的罢了。
本帖最后由 克林斯曼-K18 于 2012-12-6 08:56 编辑
Lothar 发表于 2012-12-5 21:24 http://bbs.gerfans.cn/static/image/common/back.gif
什么时代，一个统治者的好坏也是以其对天下苍生黎民百姓的态度和创造的福祉来评价的。
疆界再大，如果 ...
你说的站在人类的角度和世界大同的角度是没错的，然则我想说的是“战争虽然导致百姓困苦和死亡，然而有时候，战争也是一种和平手段”，因此要从那个时代的大义去衡量，也就是不要超出国界（比如从人类的角度）去评判本国皇帝，不然就失去其意义了，因为道理很简单，物竞天择，如果过度讲爱，那么人的心中爱就会慢慢从人转移到动物，如此就会形成一个爱的死结，比如西方人过度讲博爱就导致其认为吃动物的肉是不道德的（凭什么说你吃什么不吃什么就比我道德高呢），然而我们是人，是人必然不能违反天道和天择这些自然规律，因此文字表达的意思是有限的，自然统治者的大义也是有限的了，在有限的范围去衡量才有其历史意义，地球的资源是有限的（即使未来能太空移民，资源也是有限的），人性虽然是善良的（我相信人性是善良的，至于西方认为的性本恶，那是西方人的观点而已），但是由于资源有限，因此个人必须在国与国之间，文明和文明之间做出抉择（我相信华夏文明，并以此为自豪和骄傲:华夏文明总能够在不同时代散发出其强大的光辉，并能与时俱进，丰富内涵，这当然需要我辈共同努力去继承，发扬和不断向前丰富和完胜），所以世界大同只是一种善良的幻想!
Bannicks 发表于 2012-12-5 19:07 static/image/common/back.gif
大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始， ...
文字狱，至于明朝特别是明太祖，按照陈雪霖教授的考证确实是子虚乌有，末期的李贽主要是得罪人而且他还是自杀，其他的如果说有也是“点”现象，用偶尔表述应当不偏离事实，如果不用偶然的话。就算你所说的亘古未有是事实，但也并未妨碍大臣们继续骚扰皇帝，至少不是皇帝的奴才“跪受笔录”，所谓气节尚在。武功，极盛时明成祖时期也未必小于“十全老人”民生，别的不说，我大清定鼎后总体税负并不低于崇祯时期，但是所依靠的税源：人口土地生产却小于几十年前，这一个不变一个变小后的税负是多了还是少了？昏乱：又是私德问题，宣德可以了吧，可是没人记得他体恤民生减税书法画作，只记得斗蛐蛐，乾隆，没人记得女人成堆胡乱征伐出游靡费贪腐横行还有最严重的文字狱，只记得“十全老人”“十全武功”“下江南”，这是为什么？
Lothar 发表于 2012-12-5 14:22 static/image/common/back.gif
总体来说，宋朝的皇帝应该各朝代里最好的。
很多以武称著的皇帝所成就的功业，其实都是用百姓们的生命换 ...
都说是弱宋，其实宋朝武功并不差。宋朝是中国历史上疆域最稳定，且唯一的疆域增加的朝代，直到北宋灭亡，西北还在拓土...从百姓得到实惠看，宋朝比唐朝这种首都被蛮族A给占了，再请蛮族B给帮忙抢回来，然后让后者在城里杀淫三天的朝代不要强出太多
mic148 发表于 2012-12-5 14:53 static/image/common/back.gif
蒋介石就算了，从来没有一分钟能主宰中国土地和人口的一半以上，下野过好几次，并不是民国高层多么民主，而 ...
常公的废柴程度都逼得美国人要考虑援共了，这还有下限么...
清没有差到网上有些人骂的那种地步，主要还是电视拍多了，一天到晚主子奴才那种戏让人恶心了，可话说回来，离现在最近的，流传下来的书籍资料也越多
文字狱所知不多，印象中最狠的就是雍正乾隆
记得康熙朝的明史案是鳌拜等人办的，杀的人非常多，后期不太清楚有没有这样的大案，倒是吕留良在康熙年间几次拒绝考试什么的，官府也没拿他怎么样。
然后吕留良死了N年了，被四爷胤禛从棺材里拖出来鞭尸，是不是等人死了再虐就算宽宏的……
可是吕留良一族的活人也没个好下场，要不能有吕四娘刺雍正的传说么。。。
然后写了本觉迷录搞洗脑。
雍正朝还有个维民所止的案子，说这么写是把当今雍正皇帝砍了头，也是一桩牵连甚广的大案。
明朝最可恨的主要还是东厂西厂锦衣卫这些机构……
Bannicks 发表于 2012-12-5 19:07 static/image/common/back.gif
大家聊得都很有意思，我开的这个话题很不错，哈。
有些朋友对清比较挑剔，我说两句。文字狱不是从清开始， ...
赋税的东西不了解，不过明清都是把封建制度发展到极致的朝代。论疆土，清初对葛尔丹，沙俄的用兵基本奠定了现在的版图，虽然又丢了外蒙和外东北，可是明朝的时候出了集宁就不是中国了。
以后来俄国的强势，如果没有清初用兵的话，新疆青海内蒙八成现在都跟着普京混……
清朝最可恨的就是思想禁锢，其他朝代的文字狱之所以没有清代那样让人深恶痛绝，就是因为这个。
清代的文字狱直接发展成全民洗脑，所谓闭关锁国，其实是大脑和思想先封闭了。
满族贵族们一面奴化汉人，一面主动往汉族文化里溶，学的还不是什么优点，净是腐败的东西。
bochium 发表于 2012-12-5 14:56 static/image/common/back.gif
听说老蒋当年为了牵制直奉主力和吴佩孚的队伍，还与冯玉祥拜把子过，呵呵，介公的一些谋略，还是值得我们 ...
嗯，这项技能方面，TG是介公的祖宗，介公可谓以己之短克TG之长哇。
bochium 发表于 2012-12-6 10:29 static/image/common/back.gif
嗯，这项技能方面，TG是介公的祖宗，介公可谓以己之短克TG之长哇。
我感觉论凶悍程度，还是盛世才、马鸿逵、马步芳那帮西北军阀来得要命，最可能根除掉共娼D。
可悲啊，盛大帅、马大帅们，你们就不能给力点，老子愿捐房子1套，资助步枪1万支、火炮50门...
用易中天的话说,乾隆一生写了四万多首狗屁不通的诗
文字狱范围最广,牵连人数最多.
也把他爹爹留下的银子基本败光.
刘贺
昌邑王用实际行动告诉我们什么叫做在最短的时间内干出最多的业绩，这神一般的工作效率不愧为帝王的楷模。
司马衷
晋惠帝可以算的上是中国历史上最聪明的皇帝，所谓大智若愚的成语估计就是源自于他。
石虎
男人变态有什么错！这句名言就是自出这位后赵皇帝之口，当代鬼畜文化的奠基者。不过将其青出于蓝的儿子石邃砍了也许是其终生憾事。
刘子业
前废帝最大的贡献就是为后世腐女文化和官能文学中各种兄弟相杀和无差别乱伦故事提供了大量原始素材。
刘昱
彪炳史册的少年英雄，以前人都说秦武阳十三岁杀人，然而后废帝刘昱同学比他还要年轻，正所谓十步杀一人，千里不留行，事了拂衣去，深藏功与名。
高洋
古往今来最伟大的行为艺术家，在其短暂的生命历程中为中国后世行为艺术的发展奠定了坚实的基础。
完颜亮
金海陵向我们完美证明了什么才是真汉子，纯爷们，金枪不倒百战不挠，虽万千人（妹子）吾往矣的奋斗精神和视天下人（妹子）如一家的博爱情怀。
克林斯曼-K18 发表于 2012-12-6 08:37 static/image/common/back.gif
你说的站在人类的角度和世界大同的角度是没错的，然则我想说的是“战争虽然导致百姓困苦和死亡，然而有 ...
为了个人的功业，而生灵涂碳，总不是好的。
开拓疆土，如果是建立在杀伐上，也不是好的。比如铁木真及其子孙们。
flyinnet66 发表于 2012-12-5 23:10 static/image/common/back.gif
刘彻就是例子，不仅下了罪己诏，连自己儿子都赔进去了。
不是有人说，西汉的衰落就是从汉武的北击匈奴开始的嘛。
puredemi 发表于 2012-12-5 18:21 static/image/common/back.gif
以前看过一个西方历史杂志对中国皇帝的评价，杨坚排第一，不过西人的观点以及评判标准和我们的出发点差异 ...
是否排第一倒可以另说，但杨坚确是属于容易被人低估甚至遗忘的
neticeman 发表于 2012-12-6 09:16 static/image/common/back.gif
常公的废柴程度都逼得美国人要考虑援共了，这还有下限么...
那是TG的宣传做得好，参考《历史的先声》，儿子对老子都未必能做到那样。
mic148 发表于 2012-12-6 10:19 static/image/common/back.gif
清没有差到网上有些人骂的那种地步，主要还是电视拍多了，一天到晚主子奴才那种戏让人恶心了，可话说回来， ...
雍正的大义迷觉录，后来被儿子禁了，真是搞笑。明朝的皇权和清朝的比根本不是一个档次，西厂存在了也没有几年。
大米稀饭 发表于 2012-12-6 12:48 static/image/common/back.gif
是否排第一倒可以另说，但杨坚确是属于容易被人低估甚至遗忘的
杨坚从他外孙那里夺来皇位，也太容易了。几乎把宇文家给杀绝了，这点也太恶心了。
bochium 发表于 2012-12-6 10:38 static/image/common/back.gif
我感觉论凶悍程度，还是盛世才、马鸿逵、马步芳那帮西北军阀来得要命，最可能根除掉共娼D。
可悲啊，盛 ...
他们能那么整，是因为他们所在的地方过于封闭落后了。在知识分子相对多的地方，共产主义理论是非常非常容易蛊惑人心的。