理解历史和现实的复杂性
本帖最后由 Bannicks 于 2013-2-3 17:05 编辑大家关于义和团、美国遏制中国这俩话题展开了一些讨论，我谈谈我对这些问题的一些浅见。
人世间的一切，都逃不出人性。人性是什么，我看人性是兽性加神性。兽性，就是除了亲缘关系外，一切都防范，保护自己的利益。神性，就是能超越亲缘关系，与其他种族和平友好，甚至为了大公而牺牲小我。
正是人性的复杂决定了历史和现实的复杂。
现在网上有两种极端观点。一种是左愤，主要表现是不反专制、极端民族主义。一种是右愤，主要表现是对西方过于美化、对本国的一些东西过分贬低。
在我看来，西方不是天使，中国的东西也不是恶魔。
就拿义和团说。几年前，中山大学袁伟时教授在中青报《冰点》上发表的关于义和团的批判文章引起过极大的争议。这篇文章基本否定了义和团，认为义和团的主要特征是愚昧、反现代，而清朝当权者利用义和团则是疯狂，最终加速了中国的贫弱。我曾经被这篇文章影响，也对义和团采取基本否定态度，直到我看到极为尊敬的南京的历史学家金冲及先生论及这个问题才有所改变。金先生说，义和团是在外国势力多年侵略中国的背景下激起的一种极端反抗运动，确实是很愚昧，但决不能因此说，这种愚昧的反抗就是错的，因为它反映了中国普通民众对外来势力的欺凌的本能反应。前一段时间我再次读了一遍唐德刚先生的《晚清七十年》，里面列举了大量西方洋教士及他们保护下的教民在中国作威作福、欺凌乡里的事实。以上文献和其他的一些史实使我对这个问题有了清醒的认识。义和团，既有反抗异族压迫的一面，也有其来自底层人民愚昧而暴虐的一面。我们用现代人的眼光挑剔义和团可以说是千疮百孔，但是在当时，它有它存在的必然客观背景。所以，我决不会就义和团得出任何鲁莽的、片面的结论。
现在再谈谈中美关系。美国侵略过中国，也帮助过中国。我们不能忘记八国联军里有美军、美国通过残暴的排华法案迫害了多少华人，我们也不要忘记，华盛顿会议上是美国人帮我们拿回了山东主权，40年代是美国人带头还给我们治外法权、把我们列入联合国五大国。可以说，20世纪前半叶，美国是列强中对中国相对最好的一个。即便是中共，直到1946年，跟美国还是保持着很良好的关系。但是，随着美国在中国内战中执行了错误的偏袒政策，把共产党中国推到了对立面，这应该说是一种时代的悲剧。事实上，当时中美之间完全有可能继续一种起码是和平的关系的。1950年朝鲜战争爆发后，中美关系当然就更是陷入谷底。后冷战时代，美国对华确实保持过很长时间的敌对态度，但也出现了非常大的转变。到今天，美国对中国的态度仍然是非常复杂的。它要维持自己全球领导的地位，所以在战略上、军事上、科技上不希望中国强大起来。它要利用中国的经济来帮助自己和自己建立的国际经济体系，又希望中国帮助它反恐、反核扩散，所以又有欢迎中国崛起、引导中国参加国际事务的愿望。所以，美国对华、中国对美，都是胡萝卜和大棒一起用的，不存在绝对的友好和绝对的敌对。从友好面来说，两国贸易额稳步增长、国际政治合作不断增多、高层领导交流愈加频繁。从敌对面来说，美国维持对台湾军售、公开支持日本在钓鱼岛的军事地位、扩大对越南、马来西亚、菲律宾、印度乃至巴基斯坦的军售和军事合作，构筑美日韩台军事同盟，这都是为了实现对华战略遏制。面对这种情况，我们也只能是做好两手准备，既有和平的合作、贸易、交流，也有自己的利剑。抛弃单一敌对思维，也抛弃单纯和平思维。
所以，我不认同抱着民族主义情绪说美国、日本都是不共戴天之敌，事实上没有哪个国家在当代社会还企图灭亡谁、摧残谁。但是，天真地认为人家有自由民主制度所以对中国只是讨厌共产党，一旦中国也民主了美国自然跟中国哥俩好，这也是极其幼稚的。人类远没有进入了大同世界，美国老百姓的普遍善良并不能代表他们的政治精英看待国际事务同样单纯。美国政治精英非常注重本国在全球的领袖地位，而且有决心用各种各样的手段维护这种地位，比如公然让美元贬值、转嫁金融危机恶果。它的盟友英国、日本、法国、德国之所以和它关系密切，一个客观原因是这些国家任何一个的军事实力都不足以威胁美国。而俄罗斯一度天真地认为只要推翻共产党就能被西方拥抱，换来的却是更咄咄逼人的遏制，就是因为俄罗斯不被信任、且军力强大。
世界是现实的，美国人也是现实的，他们非常懂得选择性地施用战略，对专制的伊拉克、利比亚、阿富汗进行打击确实有些道德上的理由，但它的盟友沙特阿拉伯等国同样是专制的，而伊朗却是民主的，他们的态度却完全不同。这充分说明美国人不是纯粹以民主自由与否来划定敌友的。一个大国在军事上、权势上、国际影响力上威胁到美国的领袖地位，它就是美国的“对手”。
我认为，应该充分认清史实和现实，要深刻理解历史和现实的复杂性，切勿犯简单化的毛病，全黑或全白地做出评价。这个道理很简单，却供过于求。 认真的看完了每个字，感觉到你确实看了很多书。
一个很值得顶的沙发。
建议精华。 补充说一句，国共划江而治的时候，美国是很积极的促进停战的。当共军下江南的时候，美国开始一边倒的扶持蒋政府，就连斯大林也极力反对老毛下江南。
中国一统了，对谁都没好处，只对中国人有好处。
不能说美国的对华政策错误，只是利益使然，是兽性，是人的本能，把中美的位置倒置，美国出现了南北分裂，中国必然极力平衡，平衡的是南北双方，使分裂天长地久，如果某方占据了明显优势，有一统的趋势，则极力偏袒弱的那一方。 丹尼尔·施瓦布 发表于 2013-2-3 17:26 static/image/common/back.gif
补充说一句，国共划江而治的时候，美国是很积极的促进停战的。当共军下江南的时候，美国开始一边倒的扶持蒋 ...
你说错了美国从1945年开始的对华政策是扶蒋反共1948年起是不扶蒋但继续反共 美国再次扶蒋是1950年的事 1948—1949国民党最困难的时候 宋美龄不得不亲自去美国国会要钱 就这都要不到 因为当时美国对国民党已经彻底失望
关于这段时期美国对华政策 最有名的一本书是华人教授邹谠的《美国在中国的失败》 作者认为，1900年起美国以相对善良、天真的姿态进入东亚 对中国还算不错却亲手造成了1950年中国给美国当头一棒而最失败的一段 就是1944年到1949年的片面扶蒋反共。 感谢自曝帝推荐的书。我也蛮受袁伟时教授影响的，当年在中大也很喜欢他老人家的讲座。看了你的文字，决定有机会一定要买你说的书来读一下。 “天真地认为人家有自由民主制度所以对中国只是讨厌共产党，一旦中国也民主了美国自然跟中国哥俩好，这也是极其幼稚的。”
安修 发表于 2013-2-3 17:34
感谢自曝帝推荐的书。我也蛮受袁伟时教授影响的，当年在中大也很喜欢他老人家的讲座。看了你的文字，决定有 ...
金冲及有一套中国当代史，五卷。从70岁生日开始动笔，写了五年。 金冲及有一套中国当代史，五卷。从70岁生日开始动笔，写了五年。
二十世纪中国史纲？ squert 发表于 2013-2-3 21:55
二十世纪中国史纲？
对 自爆帝不知道1946年，美国对华的武器禁运？不仅美国自己，还要求盟国（英国、加拿大和比利时等欧洲国家）同样执行。这方面的文献和论文网上不少的。 flyinnet66 发表于 2013-2-3 23:13
自爆帝不知道1946年，美国对华的武器禁运？不仅美国自己，还要求盟国（英国、加拿大和比利时等欧洲国家）同 ...
禁运令明面上执行了十个月，内情很复杂。简单说就是只禁武器不禁军事物资，而且武器也没有完全禁住。禁运主要是想促成马歇尔的调停，后来发现调停已经没希望，怕国民党打输，又开始运了。 人类远没有进入了大同世界，美国老百姓的普遍善良并不能代表他们的政治精英看待国际事务同样单纯。
一句话说到点子上了。 说得很好，一切都是利益 ConstanTine 发表于 2013-2-4 00:40 static/image/common/back.gif
说得很好，一切都是利益
我根本就没这么说 天朝与美帝交恶，原因显然在天朝，老毛“放空炮”的后果就是天朝从本可能第一时间变成五流氓转化为斯大林小弟和斯大林路线忠实执行者直到老毛死，其后的再一次交恶原因显而易见。 battleshiper 发表于 2013-2-4 11:51
天朝与美帝交恶，原因显然在天朝，老毛“放空炮”的后果就是天朝从本可能第一时间变成五流氓转化为斯大林小 ...
原因显然在美国自己把中共推到了对立面。 Bannicks 发表于 2013-2-4 12:17 static/image/common/back.gif
原因显然在美国自己把中共推到了对立面。
迟至1950年6月25日，美帝对于天朝的态度也只是由修好到遏制而已，原因是老毛投靠了斯大林。老毛斯大林背后支持的金太阳侵略导致韩战爆发以后，美帝对于天朝的态度有且只有敌对。退一步，只要老毛真是东方铁托，天朝与美帝也不会敌对，可惜，老毛是货真价实的东方斯大林---反美方面更甚于斯大林。 battleshiper 发表于 2013-2-4 12:27
迟至1950年6月25日，美帝对于天朝的态度也只是由修好到遏制而已，原因是老毛投靠了斯大林。老毛斯大林背后 ...
那为什么1945年毛泽东对美国一片赞美之辞？ battleshiper 发表于 2013-2-4 12:27迟至1950年6月25日，美帝对于天朝的态度也只是由修好到遏制而已，原因是老毛投靠了斯大林。老毛斯大林背后 ...
投靠美国下场更惨，毛子天天弄你。 Bannicks 发表于 2013-2-4 14:48 static/image/common/back.gif
那为什么1945年毛泽东对美国一片赞美之辞？
之前老毛还说美援要分他一半呢，老毛这些行为就如同新民主主义一样--这也是斯大林和形势所逼--策略而已。