中国打不起战争，没那经济实力。说战争的事情我看也得再过40年的事情。
battleshiper 发表于 2013-8-11 09:40
你可以去照照这篇文章，蓝英年：拉利萨，你好吗？
生活水平上肯定超过苏联末期，自由度上也是，只是分 ...
我没有看过这篇文章，同时我认为一篇文章，而且是一篇从标题里就透露出强烈感情色彩的文章，不足以说明现代俄罗斯与前苏联后期人民生活的差别。
我的一位俄罗斯工程师朋友说，即使在前苏联后期，他一直到博士都是免学费的，可是如今的教育费用已经让俄罗斯人不堪重负。俄罗斯教育普及程度的下降，也是得到很多调查数据确认的。不可否认，受教育是现代人类的基本权益之一。
另一位俄罗斯工程师朋友说，苏联解体后物价飞涨，他进一次普通餐厅就花光了他一个月的博士补贴。
还有一位俄罗斯工程师朋友说，苏联解体后，俄罗斯的公共设施建设几乎陷于停滞。他举了列车与公路的例子。
一位俄罗斯同学说，苏联解体后，他付不起大学学费而辍学，打工很多年后才又重返学堂。
他们说这些的时候，都一脸的悲哀。
网易已经出了个专题帮助日本解释了
http://view.163.com/special/reviews/japansnewcv.html#f=www_news_attr
王师胤 发表于 2013-8-11 11:06
我没有看过这篇文章，同时我认为一篇文章，而且是一篇从标题里就透露出强烈感情色彩的文章，不足以说明现 ...
那些工程师不过是曾经的受益者，当然反对保障被剥夺。
副食店货架空空如也，海参崴居民的生活水平一落千丈。教研室主任博洛京娜对我说：“您现在就像瞿秋白当年那样，经历《饿乡纪程》。”
1989年俄国人的生活水平当然不能同1920年相比，但比勃列日涅夫的“停滞时期”差得多。进学校饭厅先得排队。我到苏联新学的第一句话就是：“哪位排在最后？”拿着塑料托盘依次排到放食品的台前，金发碧眼的女服务员，给我一份一份地往托盘上放菜，面包自己取。然后再到收款处算账付钱。饭厅里虽有座位，但早被学生占满，只得站着吃。最让我受不了的是吃不到蔬菜。买水果吧，都是从中国运来的，不是不熟的便是半烂的，都是我在国内不吃的。没有办法，只好去买，可等我下课去买时，早被俄国人抢光了。
我初次走进俄国知识分子的家庭。他们住房条件都很差。多半是两室一厅，但面积很小，约三十多平方米。卧室兼客厅，靠墙摆着一张宽大的沙发床。白天推进去坐人，晚上拉出来睡觉。连远东大学副校长的住宅也如此。副校长是汉学家，她要到中国曲阜参加孔子讨论会，叫我帮她准备发言稿，所以我到她家去过几次。
她丈夫是海员，商船上的大副，有两个女儿，大女儿是我的学生。他们生活水平比普通教师好一些，因为她丈夫像所有海员一样，从日本贩运汽车。她丈夫喝了酒话多，得意地对我说，他们的船每次从日本回来，都运回十几辆日本人报废的汽车。日本人要报废汽车还得交钱，他看得出哪个日本人要把汽车开往报废站，便在路上把他截住，请他把汽车开到苏联船上。日本人免了交钱，何乐而不为，而他们得到报废的汽车。由于他有这种本事，船长看重他，船员爱戴他，船员把报废汽车中最好的两辆一辆给船长，一辆给他。他这些话让当妻子的副校长感到难堪，生气了，让他住嘴，可这个二百五不但不听，反而朝她喊起来：“不靠我的汽车，就靠你那点工资，让全家喝西北风呀！”弄得我很尴尬，装作听不懂他们的话，可副校长知道我全能听懂，更加生丈夫的气。
海参崴（包括纳霍德卡港）是苏联远东最大的港口，海员非常多，所以从日本运回来的报废汽车也非常多。说来奇怪，汽车在日本报废了，可在苏联还能跑上几年。满街跑的都是日本汽车。偶尔有一辆苏联产的“莫斯科人”或“拉达”夹在当中，像天鹅群中的丑小鸭。海员家庭的生活水平比一般家庭好，这从衣着上也能看出来。我的穿戴漂亮的女学生，家里必定有海员。
她告诉我，她每月工资160卢布，丈夫读研究生，只领不多的助学金。儿子读中学，下课后在远东大学做木工，挣几十卢布，女儿到纳霍德卡半工半读。日子过得很紧。……她说每天打扫四个教室，一月80卢布，加起来就240卢布了。
raulzt 发表于 2013-8-11 02:29
目前的俄罗斯比苏联时期强，这个可以讨论下！ 美国前总统安全事物助理热津斯基说过“俄罗斯和乌克兰在一 ...
呵呵，还帝国呢
你愿意成为帝国子民还是普通国家的子民？
你愿意成天生活在冷战的阴影下，除了东欧那几个国家外全世界都对你禁闭
还是自由的在全球旅行？？
你是愿意给政委支书做走狗还是愿意给跨国企业打工？
smzjh 发表于 2013-8-11 08:08
第一，如果你认为日本、韩国是独立国家，本人无话可说
第二，俄罗斯现在的GDP（包括人均），比苏联时期 ...
我不知道你是如何判断独立与否的
但是，我可以明确地是如果生活在日韩这种自由度和开放度的“非独立国家”
和生活在天朝这种随时被城管开瓢的“独立国家”中
我想正常人都会用脚投票吧
可以说在人民的自由和权力面前，国家的独立就是个JB
德迷小天王 发表于 2013-8-7 09:43
大多数中国人喜欢日本女人，最恨日本男人！
也还有日本男人瞧不起中国男人的称为“支那猪”
狗日的
smzjh 发表于 2013-8-11 12:33
战时指挥权，美国要移交，韩国又是全民游行、又是哭爹叫娘，唯恐王师把战时指挥权给还回来。
然后，在日 ...
你的意思不就是想说美帝在这两个国家高人一等么。别忘了在天朝P民前面还排着三个等级：洋大人、仆人、公务员，还有城管随时保护P民。
battleshiper 发表于 2013-8-11 11:25
那些工程师不过是曾经的受益者，当然反对保障被剥夺。
首先，你引用的文章也只是一面之辞。
其次，不可否认，89年是苏联解体前夕，国家持续动荡，生活水平下降急剧。我们最好比较85年之前的苏联人民生活。事实上，虽然有七十年代后期开始的经济停滞，苏联经济一直到85年之前都被认为是成功的，考虑到从沙皇俄国继承来的极低起点。
smzjh 发表于 2013-8-11 12:33
战时指挥权，美国要移交，韩国又是全民游行、又是哭爹叫娘，唯恐王师把战时指挥权给还回来。
然后，在日 ...
说的没错，韩国为何如此，就是因为天朝秉承苏联旨意当年支持朝鲜发动战争，没有那场战争美军顾问团早就滚蛋了，所以问题的根源是苏联 天朝和朝鲜。现在半岛还是停战状态，不知啥时会恢复热战，指挥权给更富有战争经验和能力的美帝是情理之中。
日本是咎由自取，韩国是被苏联 天朝 朝鲜给害的
美军驻留的任何地方都有治外法权，否则人家凭什么保护你？几乎美帝全世界驻军都是苏联一系人马的功劳都是它们发动韩战的结果。
ps：美帝帝控制日本客观上帮了中国。
pps：一个战败国一个战时指挥权归美帝的国家都成了发达准发达国家，公民生活水平高自由度大，是该羡慕呢还是该鄙视呢？
battleshiper 发表于 2013-8-11 11:25
那些工程师不过是曾经的受益者，当然反对保障被剥夺。
另外，据我所知，我所引述的那四位俄罗斯朋友，都是普通人家的孩子（尤其是那位同学，解体后甚至因费用问题而辍学）。而且他们都不是没有见过世面的老顽固。那三位工程师现在都生活在世界的表率国家之一---英国，分别为两家英国公司工作。那位同学在马里兰大学读本科。
本帖最后由 battleshiper 于 2013-8-11 13:43 编辑
王师胤 发表于 2013-8-11 13:08
首先，你引用的文章也只是一面之辞。
其次，不可否认，89年是苏联解体前夕，国家持续动荡，生活水平下降 ...
沙俄起点还低？各路人才都有基本工业也有，甚至开始彻底摧毁村社制度了，倒是苏维埃保留强化沙俄黑暗一面，有限认同沙俄技术层面，苏联人的生活水平相比欧洲人不吝天壤之别，勃列日涅夫的那一套基本等于强心针，作用一到，死的更快，因为在起作用的那个时段并没有改革。那几位肯定不住赫鲁晓夫楼不排队买日用品和食品，如果在英国还怀念苏联，那就该移民朝鲜，不过俄国的转型是苏联阵营了非常烂的却也是事实，广大民众很少获得实际利益也是事实，所以就如同民国办不好就怀念我大清一样，俄国人当中有人回望苏联也无可厚非，但，如今的俄国却是好多了，虽然还是靠卖资源为生。
battleshiper 发表于 2013-8-11 13:38
沙俄起点还低？各路人才都有基本工业也有，甚至开始彻底摧毁村社制度了，倒是苏维埃保留强化沙俄黑暗一 ...
他们怀念苏联并不是针对英国的生活，而是针对解体后俄国的生活。
沙俄的工业基础非常薄弱，除了冶金业还行，其它都只能说聊胜于无。一战前夕沙俄的人均GDP跟中国一个水平，远低于南美国家，而生育率却也接近中、印，农业生产效率只有美国北达科他州的八分之一（该州是美国最北部的州之一，农业环境恶劣）。
说俄国起点低毫不过份。
威悉河雄鹰 发表于 2013-8-11 12:11
呵呵，还帝国呢
你愿意成为帝国子民还是普通国家的子民？
你愿意成天生活在冷战的阴影下，除了东欧那几 ...
你引申的很广啊！
就俄罗斯的民族性格来说，十个估计有九个想做帝国子民！
从彼得大帝到叶卡捷琳娜再到斯大林直至现在的普京，无不想成就一个俄罗斯帝国！
目前看来，称得上世界性帝国的只有三个国家，荷兰—英国—美国。其他如法、德、俄、日只能算是地区性强国！
荷兰—英国—美国三个国家无疑都是传承了海洋、贸易、金融到独霸全球~！
现在我国极左极右的言论打开网络到处可见！
我觉的还是要客观对待！
像偏左的雷日科夫的《大国悲剧》我看，偏右的弗雷德里克的《柏林墙》我也看~！
金南一的《苦难辉煌》我也有，杨奎松的《中间地带的革命》我也再读！
本人是学医的，历史政治只是外行，但很感兴趣(足球外就是他了）。以后可以向你多学习，但觉得你的言论有的很有道理，有的又过于极端~!
王师胤 发表于 2013-8-11 14:29
他们怀念苏联并不是针对英国的生活，而是针对解体后俄国的生活。
沙俄的工业基础非常薄弱，除了冶金业 ...
某种意义上这些年的俄国是20世纪头十年沙俄的翻版，俄国被共产主义浪费了80多年。苏联直到斯大林死农业产量才赶上沙俄，工业也是沙俄基础+外国引进。
battleshiper 发表于 2013-8-11 16:18
某种意义上这些年的俄国是20世纪头十年沙俄的翻版，俄国被共产主义浪费了80多年。苏联直到斯大林死农业产 ...
且不说你的论点是否合理，你关于苏联农业与工业的陈述就是不符合史学主流看法的。农业产量在33年跌入谷底，之后很快就出现了反弹并达到了一战前水平。工业的化，你自己想一想也知道靠沙俄工业撑不住二战德国的进攻，即使是最初的进攻。关于苏联工业的专著有很多（英、美学者的），你何不看一看再来讨论？
battleshiper 发表于 2013-8-11 16:18
某种意义上这些年的俄国是20世纪头十年沙俄的翻版，俄国被共产主义浪费了80多年。苏联直到斯大林死农业产 ...
苏联是一个有七十多年历史的国家，是一个规模宏大的国家，也是一个对世界产生了深刻影响的国家。作为一个旁观者，即使你把它当作敌人，也最好对你的敌人有更深入的了解。几篇带有明显煽动性的文章，或者来源已经模糊的几句带有强烈感情色彩的论断，显然不足以帮助你看清一段复杂的历史。
王师胤 发表于 2013-8-11 18:10
且不说你的论点是否合理，你关于苏联农业与工业的陈述就是不符合史学主流看法的。农业产量在33年跌入谷底 ...
农业产量到斯大林死才恢复到沙俄水平，那个集体农庄就是沙俄时代村社农奴制的复辟加上苏联政府的打压强制产量低下是必然的，这个毛病伴随苏联一生。如果沙俄存在或者不是列宁这个鹅尖掌权斯大林当政，二战可以说根本发生不了。英法俄结盟足够遏制元首的野心，元首最怕两线作战，为什么敢打波兰和法国就是因为和斯大林签了条约结了盟，直到纳粹苏联狗咬狗之前纳粹还能惬意的坚持战争就是因为苏联提供了战略物资包括为纳粹代购的苏联不产的橡胶。
看看如今俄国就是当年沙俄的翻版徘徊在欧洲化和斯拉夫化的十字路口，共产主义转一圈又回到了原点，时间生命不会重复了没人负责没人赔偿。