本帖最后由 gesila990 于 2013-8-20 10:58 编辑
别现在就一味老说瓜迪奥拉这套不行。
这套行不行，等球队能做出来再说。现在球队根本没达到瓜迪奥拉的要求，离大致做出瓜迪奥拉那套都还早呢。
现在的问题更多是球员领会和理解的问题，然后还有执行，这需要过程。
gesila990 发表于 2013-8-20 10:51
有多少人看了昨天凌晨巴萨半场6:0的比赛？瓜迪奥拉想干嘛看那场比赛上半场莱万特过了几次半场就知道了，看 ...
同意 反抢形成习惯需要一段时间
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-20 11:24 编辑
Gallent 发表于 2013-8-19 23:44
给力
其实我并不是反对数据分析。而是坚持数据分析的同时，必须要调出视频以及以及截图来。
简单的opta数据，网易上就能找到。但足球不是尿布和啤酒那种简单线性，也不是Netflix纸牌屋那种不到四元的回归。而是多元的东西。这样需要大量的数据，而不是简单地数据。整体足球运用计算机分析的罗巴诺夫斯基，成绩高峰期，也靠布洛欣，别拉诺夫，舍普琴科等球星。所以说，即使球队数据还不够用，还需要大量个人的数据。这就是件浩大无比的工作了。相信利物浦找数据分析专业，以及传说中阿布的评估库，也是这个原因。
况且很多东西根本没法列入数据。例如巴塞罗那巅峰时期的那种围抢，一人跑位的同时，几个人进行菱形切割。无球点的人员照样参与防守，但在那种只有interception以及Tackle那种衡量防守的数据中，你根本看不到。如果想更清楚的明白这点，没有基恩抢断的隐身帝卡里克，为什么会被弗格森委以重任，不但因为其传球能力，也因为其跑位的能力。这其实和学预测一个道理，预测起来简单，若干数据，软件一跑，结果就出来了。而明白背后的机理更重要。我们这帮人用计算机一天做的可能顶的上牛顿半年，可逻辑思维能力估计人拉咱们几条街不止。
前场的进攻套路，没有什么比一次视频看的更清楚。你愿意看数据分析那种几个小点点么，抱歉俺不是fm迷，画作截图岂不是更清楚。
jj迪斯科 发表于 2013-8-20 11:19
其实我并不是反对数据分析。而是坚持数据分析的同时，必须要调出视频以及以及截图来。
简单的opta数据， ...
前场位置站的死，后面空挡大的要死，中间就猪一个人，有时候对方一冲，中间就等于不设防。
这轮联赛确实踢得很差，赢也是赢在了运气方面，可见球员有多么不适应瓜的战术。
但是看球还是要淡定一些，天天跟这个吵，跟那个吵，非黑即白，画地图炮打嘴仗真是没啥意思。论坛更需要的是迪斯科，阿勒，小虾这样肚子有货，并且虚心讨论的老球迷，聊天才有聊天的气氛。
本帖最后由 Electrodynamics 于 2013-8-20 11:46 编辑
jj迪斯科 发表于 2013-8-20 11:19
其实我并不是反对数据分析。而是坚持数据分析的同时，必须要调出视频以及以及截图来。
简单的opta数据， ...
矢量也可以分析，也可以归纳出指标来。
比如梦三的围抢，防守球员的跑动可以画出矢量图，分析总矢量的模和各个矢量的平均模；还可以以球所在点为动态原点计算矢量的向心程度。等等。
战术的逻辑分析也最好建立在数据分析上吧？
我想相信数据总是没错的，数据分析结论比直观感觉的出错率总归要低些吧？如果朋友认为数据有时会骗人，那是因为我们没有正确地使用和分析它们。
mathbayern 发表于 2013-8-19 23:30
一个教练擅长什么，选择他就应该把他擅长的发挥出来。
你选瓜蒂奥拉，想让他把防守做得比海帅好，就像选 ...
难道海公公上赛季的进攻不够好？数据不用我找了吧，大家都清楚。
Gallent 发表于 2013-8-20 11:12
同意 反抢形成习惯需要一段时间
你同意的‘真知灼见’可不少是抄的。 http://bbs.hupu.com/6193085-2.html
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-20 12:03 编辑
Electrodynamics 发表于 2013-8-20 11:43
矢量也可以分析，也可以归纳出指标来。
比如梦三的围抢，防守球员的跑动可以画出矢量图，分析总矢量的模 ...
你的数据想法不错。也印证了昨天我说你的少量数据无效，大量数据更可靠地论断。但问题来了，这钱谁出。而且我们这里不是数学论坛，你把东西放到这里是为了让更多的人看的懂得。看视频更能体现出足球之美。
其次你一直没理解一个概念。
传球的是矢量图，而跑动多为热点图。opta的数据就是如此，他也不存在那种43分28秒你在场上哪个位置的数据，供你做成矢量图。不要脱离现实来谈这个问题。
热点图你怎么放到一起比较，每个人都是很深的一大片。你怎么显示当时的围抢呢。用一段短视频岂不是更清楚点。
我自己辅修过统计，刚开始工作的时候也喜欢卖弄统计技巧，到后来还是觉得用直观的东西描述起来更方便。既然你这么喜欢数据，给你贴张巴塞罗那的数据，慢慢分析吧。
Gallent 发表于 2013-8-20 11:12
同意 反抢形成习惯需要一段时间
关于这个反抢，你自己的巴萨的文章也有过。那两篇精华我也有收藏。
不过你当初谈得更多的是人的作用和进攻方面的套路。
哟，有些人抄袭还挺理直气壮。什么叫XXXX天下无敌～～～～～
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-20 12:27 编辑
咱贴张热点图
再来张矢量图
看清楚矢量图和热点图都是干嘛的没。热点图显示整场的分布的。你解释菱形切割，需要4个人的热点图。而且整场分布和完成切割时候的瞬时分布还不一样。
咱问问各位朋友们，用几个人的热点图来分析巴塞罗那或者皇马的围抢，方便么。做成矢量图，就像我说的你需要那种类似围棋纸的那种经纬度原始数据来，这玩意估计那几个数据网站也不会给你的。
http://www.tudou.com/programs/view/hMZwDZ5q3Es
http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ5NDg4MjQ0.html
你真的还不如allas的这种视频来的痛快。如果各位真喜欢巴塞罗那，不会不清楚这位人物吧。
你写在这个论坛的东西，是需要让更多人懂得，引起共鸣的。
Electrodynamics 发表于 2013-8-20 11:43
矢量也可以分析，也可以归纳出指标来。
比如梦三的围抢，防守球员的跑动可以画出矢量图，分析总矢量的模 ...
最后几句话不大同意，仅就你最后几句发点不同看法（我不是瓜黑，我是舔瓜娃）
曾经华尔街做过一个实验，弄一猴子去掷飞镖，其他一组导弹科学家建模，最后的结果是导弹科学家完败猴子。
数据在有一个模型的前提下是无比正确的，数据并没有骗人，但那个前提是否正确？谁都讲不清楚，有时我甚至觉得数据只是让社会更加有序而已，让你在赌的时候有个支撑自己做决定的理由。
有人参与的活动都是很复杂的，同理足球，数据可能是一个因素，但也只是其中一部分，比如99年和12为何我其会输，数据肯定给不了答案。
不记得哪个赛季了，拜仁的战绩很差，一时间很多人都分析杰利梅斯复出就好了，最后他复出了，但越打越差，自己也被请出主力阵容。
R：（此处不是回复elec坛友）这个贴我看了觉得有些好笑，不管你是瓜粉瓜黑，你抱着自己无比正确的想法来讨论球，那有些不知所谓。至于看球水平高低更是无稽之谈，不是截几幅图，从网站上copy几个专业术语就真懂了。
大家都业余人士，到论坛来无非是为了交流，你嘴功再厉害，争到最后别人一样觉得你二，反正到最后大家没有个实际的较量，谁讲什么都成立！
瓜衰了就走人，拜仁对待主教练也从不手软，大家平时该黑的黑，该粉的粉，骂骂主教练和球员就算了，整天争是瓜黑看球牛逼还是瓜粉脑残似乎幼稚了些，这真跟贴吧没区别了
小虾米和jj的交流方式就不错，我自己也因为和他们的交流而改变一部分自己的想法，改变不了的，也就各自保留观点了，整天谁傻逼谁牛逼的没意思！
jj迪斯科 发表于 2013-8-20 11:53
你的数据想法不错。也印证了昨天我说你的少量数据无效，大量数据更可靠地论断。但问题来了，这钱谁出。而 ...
谢谢。
至于如何得到跑动矢量图，我想，硬件方面是没问题的，视频都有，技术难度上和传球矢量图差不多吧（多出球员识别和定位）。
不过，我只是有些想法而已，没有精力和能力做实际数据分析。我看论坛的球迷也很少能做这种分析吧？但我猜职业俱乐部应该有这方面的分析部门。
截图和gif 当然也可以作参考，但相比根据大量数据得出的分析，容易因为个例（或少数例），导致以偏概全的结论吧。
本帖最后由 Electrodynamics 于 2013-8-20 13:02 编辑
sadpig323 发表于 2013-8-20 12:44
最后几句话不大同意，仅就你最后几句发点不同看法（我不是瓜黑，我是舔瓜娃）
我同意数据需要好的模型和解释才有价值。
我在这里说这些，不是鼓励大家跑去搞分析再来聊球。我是认为随便怎样都可以聊球的，我不会自居懂球，只是相信足球可以更量化分析而已呀。
sadpig323 发表于 2013-8-20 12:44
最后几句话不大同意，仅就你最后几句发点不同看法（我不是瓜黑，我是舔瓜娃）
说得不错下回有人以“谁傻逼谁牛逼”的方式在这作怪我邀请你出来说两句公道话
本帖最后由 sadpig323 于 2013-8-20 13:05 编辑
@jj迪斯科
没有啊！你的东西真的很好，有图有数据，这样让人更容易理解和交流。
我是看见好多坛友最近火气上涌，总搞些怪怪的东西出来，我瞎掰两句，本来想来讨论下球，结果有人先给你定义成2货了，心有不甘啊！
R：上场比赛我其中后场长传似乎用的也不少，这是瓜帅自己的改变还是球员根据场上形势所作的改变呢？你怎么看的？
哈哈，都说我神猪吧，上场果然把穆勒拉去打边路，杀气里放中前卫了，不过效果还是一般般啊！
本帖最后由 jj迪斯科 于 2013-8-20 13:12 编辑
Electrodynamics 发表于 2013-8-20 12:52
谢谢。
至于如何得到跑动矢量图，我想，硬件方面是没问题的，视频都有，技术难度上和传球矢量图差不多吧 ...
利用视频来搞矢量图和热点图的办法
看似可行，实际上很难做到。为啥呢，因为我们得到的视频，那些点数据是离散（discrete）的。
咱还拿巴塞罗那为例子，一场比赛有几多时刻能出这种图呢。能显示出所有球员的位置。
大部分时刻其实是这样的。
极端时刻甚至是这样的。
jj迪斯科 发表于 2013-8-20 13:11
利用视频来搞矢量图和热点图的办法
看似可行，实际上很难做到。为啥呢，因为我们得到的视频，那些点数据 ...
图形技术我不懂。我猜球员跑动矢量图是可以得到的。拿视频来说，某位球员在一定时长内每个frame的位置连成线，就接近是他的跑动矢量了吧？
天天没事干搞这些挑应战有啥意思嘛