本帖最后由 chengkecolin 于 2014-4-28 22:07 编辑
Lothar 发表于 2014-4-28 19:51
你的意思是马加特和希斯菲尔德时代的拜仁就不传控了吗？
其实根本没有弄清楚瓜现在的拜仁的问题是什么？ ...
你这个纯偷换概念了，和上面讲我不反对控球但反对无效控球是一回事，明眼人都看得出，加尔，瓜，海因克斯的控球理念和马加特有何相似之处？你怎么不说穆里尼奥拉涅利不传控球吗？这两位和上面三位对于控球的追求相同吗？这和我这个所要强调的传控是一回事吗？
上面几位反对的朋友，有几个敢说他们没说过不喜欢现在风格的？希望球队不要压上减少压上不给对方进攻空间，希望打得更为简化直接，能传一脚不要传两脚的，希望退回来打对方反击，打更为快速的反击的战术的。
莫名奇妙，不知所云。人家反对的是过度追求控球从而导致进攻速度缓慢，效率低下的问题，这一点瓜自己都承认了。传控都不要了岂不是成了排球队。
chengkecolin 发表于 2014-4-28 21:55
意思是德国明知道会被打反击而且现实中吃过亏了，但并没有改变自己的打法和风格，而是坚持控球压上，这代 ...
进攻本来就意味着风险，但德国人还真没有因为风险的问题而放低自己的进攻欲望。
其实德国队以前的技术并不差，90世界杯夺冠的那只球队技术也十分了得，不知道为什么到了中国就成了被说成是糙哥了，就算现在，德国业余球员的技术都比国内职业队大多数人都不差
juycable 发表于 2014-4-29 01:40
进攻本来就意味着风险，但德国人还真没有因为风险的问题而放低自己的进攻欲望。
这和进攻欲望有什么关系？这只和战术有关。
chengkecolin 发表于 2014-4-28 21:55
意思是德国明知道会被打反击而且现实中吃过亏了，但并没有改变自己的打法和风格，而是坚持控球压上，这代 ...
快速反击也是分种类的吧。一种是防反中的快速反击，一种是组织中的快速进攻。你确定你说的90年96年的德国队是磨磨叽叽的传控打法吗？
chengkecolin 发表于 2014-4-28 22:04
你这个纯偷换概念了，和上面讲我不反对控球但反对无效控球是一回事，明眼人都看得出，加尔，瓜，海因克斯 ...
你还真别把海因克斯和瓜，范加尔划一起去。他们完全是不同的理念。
不是追求传控就都算一派的了。你好举90和96的例子，贝肯鲍尔和福格茨也一样讲究传控的，但他们和瓜和范加尔是一种风格吗？
kahnleiting 发表于 2014-4-27 21:19
楼主你才真的搞错了，拜仁高层要得从来都不是拉丁系的那种传控，要的是结合力量、速度和控制的传控，实际上 ...
所以你觉得瓜是合适还是不合适？
Lothar 发表于 2014-4-29 12:08
快速反击也是分种类的吧。一种是防反中的快速反击，一种是组织中的快速进攻。你确定你说的90年96年的德国 ...
磨磨唧唧传控打法这种分类我还真没听到过，但只要是控球压上，对球的控制，对对手形成半场压迫，后卫线随着整体阵型压上都是一致的目标，控球率领先，传球次数较多，长时间形成高位压迫也是统一的的特征，而防守反击也好，组织的快速反击也好，则在这几个特征上恰恰相反。所以，瓜的这种风格才是根本上延续了德国足球传统风格，唯一不同的是控球被进一步强化，而这是球员个人技术整体提高而必然形成的趋势。
Lothar 发表于 2014-4-29 12:10
你还真别把海因克斯和瓜，范加尔划一起去。他们完全是不同的理念。
不是追求传控就都算一派的了。你好 ...
全攻全守传控是一个整体风格，里面肯定有很多分支，好比说都是宝马，里面分三系，五系，七系，但总体的思路都是一致的，都是半场压迫高位拦截，尽可能不让对手多拿球轻易出球，注重控球，传球次数较多。排除个别比赛海因克斯的风格还真和瓜，加尔没有太多不同，而在往前90德国和96德国同样具备我说到的特征。你不可能说让十几年前的足球风格和现在完全一样，那时候还流行自由人，还流行过四中场只设单后腰，现在这种打法几乎匿迹，小的变化随着技术革新，规则变化，战术发展当然是有变化的，但一些基础理念是始终不变的。
chengkecolin 发表于 2014-4-29 18:31
磨磨唧唧传控打法这种分类我还真没听到过，但只要是控球压上，对球的控制，对对手形成半场压迫，后卫线随 ...
瓜迪奥拉的这种风格才是根本上延续了德国足球的传统风格。你真会说。我想问你，你看了今天天猫刚转过来的内策尔专栏文章的那个帖子了吗？
难道你比内策尔更懂什么才是传统的德国足球风格？
chengkecolin 发表于 2014-4-29 18:47
全攻全守传控是一个整体风格，里面肯定有很多分支，好比说都是宝马，里面分三系，五系，七系，但总体的思 ...
自由人也好，四中场单后腰也好，和全攻全守这个打法还真不冲突。
海因克斯的后场之稳岂是范加尔和瓜迪奥拉可比的？就这样你居然还说什么风格一样。
风格这东西，有的张狂，有的沉稳，有的外露，有的内敛，按你那说法，岂不是全都一样了，都叫风格，至于什么区分，看不见啊看不见，是不是这样？
Lothar 发表于 2014-4-29 21:00
自由人也好，四中场单后腰也好，和全攻全守这个打法还真不冲突。
海因克斯的后场之稳岂是范加尔和瓜迪 ...
瓜追雄论-----瓜才是根本上延续德国足球的风格------老衲我。。。。说都不会话了，哈哈
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-29 21:20
瓜追雄论-----瓜才是根本上延续德国足球的风格------老衲我。。。。说都不会话了，哈哈
现在是谁都挡不住这帮子小伙伴儿了。哈哈。
为了瓜的风格，德国足球史得改写了！够.凶残！
Lothar 发表于 2014-4-29 21:00
自由人也好，四中场单后腰也好，和全攻全守这个打法还真不冲突。
海因克斯的后场之稳岂是范加尔和瓜迪 ...
哪句话说自由人和四前卫单后腰和全攻全守冲突了，你不能老变这法理解我的话来驳我吧，说这个只是想说明全攻全守为了生存在不停的修正和演变，过去一些不能适应套路需要根据规则改变和技术发展转变，这个转变如同自由人战术等战术一样，一些消失，一些新的战术出现，也就是说让你动态的看待足球运动发展而不是以固态的眼光来看，打个比方上次论坛里有说什么喜欢瓜就是爱好拉丁足球，而在我看来这种拉丁足球的分类方法早就是不存在，可能十年前可以这样分，但现在已经越来越模糊，特别在顶球队之间。
还有不要拿什么防守好防守差来分类，防守反击同样可以防守差，压上进攻同样可以防守好，而用精神属性更加属于表面和印象流的分类。
Lothar 发表于 2014-4-29 20:56
瓜迪奥拉的这种风格才是根本上延续了德国足球的传统风格。你真会说。我想问你，你看了今天天猫刚转过来的 ...
印象流当然会认为我说的不对，因为一个西班牙教练怎么可以和德国足球风格一样呢？对不对？国籍都不一样所以肯定扯淡，呵呵，根本没法聊，一种是看国籍足球，一种是看足球，没有聚焦点。
内策尔怎么说的呢？
诸位到现在还没有回答我的问题，既然你认为瓜迪奥拉和范加尔是和德国足球完全不同的足球，是完全不同风格，拜仁俱乐部也知道他们带队原来的风格是你们认为的墨迹足球，为什么拜仁高层还一而再再而三的花大价钱请这一类教练，你们不觉得有意思吗？还是你们对德国足球的认识存在误区。
纳瓦谢里采夫 发表于 2014-4-29 21:20
瓜追雄论-----瓜才是根本上延续德国足球的风格------老衲我。。。。说都不会话了，哈哈
求印象流别回复，大脚开过去前锋撞得头破血流才叫德国足球，恩，太对了。
panzerwzh 发表于 2014-4-29 21:32
为了瓜的风格，德国足球史得改写了！够.凶残！
你20岁到了吗？知道什么叫历史吗？
chengkecolin 发表于 2014-4-29 23:34
哪句话说自由人和四前卫单后腰和全攻全守冲突了，你不能老变这法理解我的话来驳我吧，说这个只是想说明全 ...
既然你都这样说了，那又何来瓜的踢法就是没有问题，无可指责的吗？