本帖最后由 小doof 于 2014-6-24 15:52 编辑
Frings8 发表于 2014-6-24 15:46
你的观点其实建立在
围绕tk打，而拉姆存在的重大意义是替tk来背锅，且作为舆论焦点的基础上
背锅是球迷们想的，勒夫本人最想的是成功，什么背锅，舆论那都是根本之外的小泡沫。
拉姆已经打了一个赛季后腰，我是勒夫我也不会让他回右后卫。
本帖最后由 Frings8 于 2014-6-24 22:57 编辑
小doof 发表于 2014-6-24 22:40
不，绝对是勒夫为了TK量身定做的。
建议七字党设立新id
甘心背锅短拉姆
我的逻辑是包括瓜也是先定了拉姆这个位置，然后因为拉姆传球路线，定了左右边后卫的跑动。而德国的争吵也都是围绕拉姆而展开。如果市场有效，则先搞tk，然后搞背锅的拉姆。按照你说法，不少报纸再炒，就不算小泡沫了，小豆腐。市场总体有效。
这帖有爱啊，大有成为世界杯版的生活版楼之势
小doof 发表于 2014-6-24 22:40
不，绝对是勒夫为了TK量身定做的。
如果说是勒夫为TK量身定做，还不如说是套用瓜的打法。之前勒夫心中的核心一直是272，这个不用辩驳吧，只是现在状态一般，而又发现在瓜的体系中Tk也是战术核心，才这么用的。效果大家也看到了，不然，肯定是立马换掉的，12年欧洲杯，TK是怎么被骂的啦，黑锅没少背吧，之前TK防守懒散的毛病是他的最大弱点，现在进步多了，现在的位置也是自己努力争取来的。当然我同意楼主的观点，成功了TK封王，失败了拉姆锅王。
greatpeter 发表于 2014-6-24 15:58
如果说是勒夫为TK量身定做，还不如说是套用瓜的打法。之前勒夫心中的核心一直是272，这个不用辩驳吧，只 ...
说量身定做有点夸张，但勒夫当然也不只是套用瓜的打法。要看国家队的实际情况，世界杯前夕甚至前几个月，国家队的核心和中场们伤的伤，状态不好的不好，猪，272，京多安，脸哥，而TK几乎是唯一一个世界杯前没伤而且表现十分稳定的那一个，勒夫会考虑这一点的，虽然我不喜欢勒夫，但说他只是套用瓜的打法是有些侮辱他的。
还有，说毁掉拉姆也夸张了，只是为了和那句成就TK对应，应该说拉姆将为这个阵容做出很大牺牲。
我不同意433是为TK设计的。勒夫的想法应该是先从中锋无人上出来的。因为没有4231中的1，所以双后腰就不能成立。只能是433或者4312。于是出现两个问题：一是中场核心不能再是272，他必须到前面去；二是冲击力减弱的问题。第一个问题的解决方案就是让TK成为核心。用赫迪拉而让猪上替补席，有可能是为树 Tk的核心地位而有意为之，以避免双核不兼容。否则猪的状态明显更好，为何不用？两人角色明确以后，猪应该承担赫迪拉原来的任务一一前插，以猪的能力必能取得良好效果；而将全队节奏控制丶进攻方向选择等交给TK。有了猪的插上，第二个问题也解决了一部分，再加上赫韦德斯的助攻，冲击力也够了。
关于拉姆的问题，我觉得对美国时可以让其他人试一下这个位置，金特尔丶克拉默丶大十字等均可，若能胜任至少替补人选找到了。
另外，有必要让拉姆适应一下右边后卫位置，因为如果落后换上K神时，会换下一名防守球员，边后卫或后腰，到时拉姆肯定要踢边后卫
小doof 发表于 2014-6-24 23:24
说量身定做有点夸张，但勒夫当然也不只是套用瓜的打法。要看国家队的实际情况，世界杯前夕甚至前几个月， ...
哎，勒夫同志是有变化的，在这届前两场的角球就看出来了，但很多时候是被打痛了，才调整的主，这些年大家都看到了，他痴迷西班牙，实际就是巴萨的风格到什么程度了。看看博斯克最后一场怎么玩的，不然也不至于这么早就出局啊。
单纯强调一下，拉姆虽然个子小，一脚铲球还是很有水平的，大家不要只以为他会传控。
小doof 发表于 2014-6-24 22:40
不，绝对是勒夫为了TK量身定做的。
我更赞同你主楼里的说法，目前这个战术体系里TK的表现至关重要，也是他成就威望的好机会。
是量身定做还是顺势而为，亦或是无奈之举，现在还不好说。如果这次能成功，
没准将来就真的围绕他建设了
franklin9705 发表于 2014-6-24 16:31
我不同意433是为TK设计的。勒夫的想法应该是先从中锋无人上出来的。因为没有4231中的1，所以双后腰就不能成 ...
同意你从中锋无人上出来的想法，说为TK量身设计是夸张了，是他最契合这个体系。
Frings8 发表于 2014-6-24 22:23
赫韦德斯用本多是僭越，明白了吧，老胡。
你就不能说成本么
哈刚，什么僭越。和保罗、约翰、詹姆斯、佛朗西斯、皮乌斯、菲力士、里奥一样，难道有教皇叫这名字或是某人被封圣，其他人就不能叫拉？ 后面也就不会有那么多世了。
jerryhu 发表于 2014-6-24 21:49
Benedikt，中译最早不都叫本笃么，本笃教皇很多，退位的那位已经是第16世了，其他教皇名字有比叫本笃更多的 ...
险些忘了教皇叫约翰的应该最多，其他如皮护、克莱芒、格利高里、里奥的也不少
本帖最后由 Frings8 于 2014-6-25 07:34 编辑
jerryhu 发表于 2014-6-25 02:43
哈刚，什么僭越。和保罗、约翰、詹姆斯、佛朗西斯、皮乌斯、菲力士、里奥一样，难道有教皇叫这名字或是某 ...
老狐，你干脆改名叫骚胡得了
你说哈刚，我开始还以为是那个整天上电视的皮肤病呢
老胡说话，就是李德哈特加上黄花鱼风的，不打中心加溜边，害我脑筋急转弯。
不好好说中国话，装什么装？抓之！
小doof 发表于 2014-6-24 21:33
为什么不能是TK+猪，国家队还从来没试过，试过不行我就不废话了。你知道我不是死抱住一个观点不放的人， ...
国家队里真使用过tk和猪，最经典的一场是对瑞典那场4比4.
在进攻方面，这对组合没得说，特别第一个进球，连续撞墙，tk跑到禁区前做墙。但防守方面，就另说了。
其实小豆腐所说的那句，勒夫想得是成功。你知道让我想起啥么，当年一部烂片，秦始皇说，我姓赢，就是为了赢得天下的。事实上来这里的，有实力夺冠的教练，哪个不是想的成功呢。
你说是为tk打造的阵型，实际上还是用的柯南和推理里面的原则，谁是最大的受益者的逻辑来推的。事实上，我记得从去年到现在，我所看到的德国媒体（当然这方面你更权威）里基本上都是争论的拉姆是否打后腰的问题来说的，包括穆里尼奥和巴拉克等人，现在围绕的话题也是围绕于此。这其实是勒夫沿用瓜的逻辑的继续，为啥这么说呢，不少人说过，在对英格兰时，拉姆打过后腰，海因克斯时，穆勒打过中锋。但总体而言，拉姆又打后腰，穆勒又打中锋，就会到瓜的时期了吧。
Frings8 发表于 2014-6-25 08:27
国家队里真使用过tk和猪，最经典的一场是对瑞典那场4比4.
在进攻方面，这对组合没得说，特别第一个进球 ...
穆里尼奥怎么这么关心德国足球？
难道想来德国执教？
拉姆是德国队队长里最不像队长的，没担当。
敢主动坐替补席吗？
不让他打后腰，难道打回边后卫？都一个赛季没打了。以他现在的状态，最合理的是坐替补席，可惜他不敢，勒夫也不敢。两个没担当的人凑到一起了
这打法拉姆还是适合后腰的