Benzil 发表于 2014-7-21 22:52
楼上个个说的，什么影响力，什么十冠，什么赚钱，
皇马这家俱乐部是足球俱乐部吗？纯粹、为了商业角度出发 ...
没说皇马不腐败啊，但人家有腐败政府撑腰着，我们也没办法。
我们在这里骂皇马，别忘了，日本韩国俱乐部球迷同样也是这样骂咱们的恒大的
不管皇马拿没拿欧冠，最近几年，皇马都是巨亏
当然，现行的制度使得皇马亏得起，甚至越亏越要花钱
德国拜仁没必要羡慕这些，好好发展自己的青训，联赛水平高了，自然有好收成
西班牙贵族当年没有把大航海时代拿回来的黄金用于发展经济而腐败挥霍掉，不到五十年就得到恶果了
足球亦然
自然有大赞助商给钱啊
fatlady 发表于 2014-7-22 00:59
没说皇马不腐败啊，但人家有腐败政府撑腰着，我们也没办法。
我们在这里骂皇马，别忘了，日本韩国俱乐部 ...
这完全是两码事，恒大是许老板自己的钱在玩，就像是当年意甲一样，你能说莫拉蒂，贝卢斯科尼花自己的钱有什么不对吗？我早就说过其实搞乱足坛的没别人，就是皇马，他这样一个亿，8000万的买人，纯粹是为了花钱听响，弄一个轰动效应。有亏空了再找西班牙或者马德里政府划拨土地给他让他拿去卖地。你能说他和别的俱乐部是在公平竞争吗？皇马这种商业模式根本无法在拜仁身上复制，拜仁也可以贷款几个亿，为了轰动效应甚至可以花一个多亿买梅西，问题是拜仁负债能力有没有这么强？归根到底拜仁没有政府兜底的，如果弄不好就有可能变成曾经的多特。商业模式做的最好的联赛还是英超，而俱乐部层面做的最好的其实还是近十年的巴萨。
本帖最后由 诗亦语 于 2014-7-22 08:39 编辑
没谱青年 发表于 2014-7-22 08:17
这完全是两码事，恒大是许老板自己的钱在玩，就像是当年意甲一样，你能说莫拉蒂，贝卢斯科尼花自己的钱有 ...
其实马戏团最恶心也是最大的黑点还不是这个，这个还是正常范畴，上个世纪直接干涉联赛的时期才是最恶心的。
kroos 和 James 谁给有可能替补？
richard0cmj 发表于 2014-7-21 22:04
拜仁也有钱，不过喜欢掖着……
皇马有一亿，就要花一亿，来年赚一亿二千万就够了
别看字母罗和贝尔贵，人 ...
第十冠还有拜仁的功劳、看看世界杯上二娃本本满足杀气TK格策的疯狂、谁能想到一个多月前被人家双杀零进球。
看好这赛季皇四郎继续。
西甲的球队不允许盈利，否则要扣税 不花出去不行
fatlady 发表于 2014-7-22 00:59
没说皇马不腐败啊，但人家有腐败政府撑腰着，我们也没办法。
我们在这里骂皇马，别忘了，日本韩国俱乐部 ...
所以我心永向光明，绝不支持皇马这种俱乐部
也没什么好羡慕的。
埃芬博格的战靴 发表于 2014-7-22 08:44
西甲的球队不允许盈利，否则要扣税 不花出去不行
还是有明白人的，账面的钱是花掉还是交税、还用选吗？况且莫拉塔卖了2000w，等土豪应付好财政平衡的事、迪马利亚就可以变现6000w，皇马一进一出之后花费并不惊人，基本还在合理范围。
richard0cmj 发表于 2014-7-22 11:04
拜仁输皇马虽属自作孽
可是更加重要的是因为安切洛蒂这个德国足球克星
世界杯上我们应该庆幸没有碰到安 ...
克星不假、最关键还是挥刀自宫。自己踢的屎一样、对手不是克星也会遭淘汰。
上面一堆人压根不懂金融。什么政府兜底、政府撑腰，搞得皇马像天朝的国有企业一样。话说回来，就是天朝国有企业，现在也很难政府财政兜底。
皇马模式，我6、7年前就讨论过，当时和寒冰倚天还有激烈争论。就是透支未来收益模式来进行商业运作，这个是弗洛伦蒂诺到皇马后力主的模式。皇马因为是会员制俱乐部，虽然没有上市公司、股份制公司那么严格的财务平衡要求，但传统上也不擅长目前这样的商业运作。皇马当前的商业模式，就是很多企业常用的高杠杆率融资发展方式，有几个前提：
1.融资渠道必须非常广泛。如果没有广泛的渠道，单一资金来源很难筹措到大量、长期的资金，这一点必须要感谢弗洛伦蒂诺在商界、金融的广泛人脉。
2.融资成本必须合理。这里面我没有什么资料，但西班牙政府在支持皇马方面，应该有一些特殊的优惠——但是不可能有直接的财政支援（独vv裁国家才可能）。比如特殊的税收优惠，比如土地开发的特别对待，比如青少年足球一定的财政补贴（皇马青训很有名气）等或明或暗的方式。这些优惠不能直接给皇马带来资金，但很多时候可以帮助皇马获取成本较低的资金。
3.必须有精通商业运作的管理层。商业运作，资本运作和体育运作完全不一样，买贝尔、买J罗，从竞技上也许不是必须，但从商业上是应该的。这点拜仁还要多学习皇马。
公司的经营理念不一样，而这是来源于文化特性。皇马做的很出色，也值得赞赏，但能借鉴的地方不多。
本帖最后由 Frings8 于 2014-7-22 13:39 编辑
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 11:32
上面一堆人压根不懂金融。什么政府兜底、政府撑腰，搞得皇马像天朝的国有企业一样。话说回来，就是天 ...
哥们当年咱么也聊过。我记得你是苏州桥的干活，当时这里还有你的校友 爱卡恩
这东西从历史来说，就是巴山轮，科尔奈。就连皇马的历史，也绕不开那个体育城。
天朝的国有企业还真有财政兜底，例如当时的国有四大行和特别国债。我最先工作的部门，998后，开始做多的原因就是，财政部注资我们。到后来，金融危机时，航空公司等也得到注资。当然现在玩的更为高端洋气上档次，直接叫做美帝一样的PSL了，类似逻辑09年六月份也玩过，当时是调低资本金限制。当然在盘面上，早就开始动了，先是小金属，然后是融资杠杆低的金属，现在连铝都开始动了。换了不少名字，实质也是一样。
总体来说，还是结合巴塞尔协议看这个图。
结合整体看这个图。西班牙整体都在大肆借款，皇马只是其中一个体现。
皇马和拜仁还是不同。德国的融资条件比皇马要难得多。没南欧国家乱来，又缺乏英国那种发达的直接融资体制。拜仁只能选择增发摊薄，但增发还是有顶（如果是德甲以后实行美帝那样的双层，可能拜仁早发达了）。这种成熟行业，谁查查拜仁的复合增速，复合增速和现金（当时拜仁账面不多）决定着薪酬引援等增速上限。拜仁的策略像格雷厄姆。拜仁类似做的是，搞德国头牌，吸引德国赞助。在上升的周期，保持稳定（要拼的话意味着花大钱，融资环境很难），但在别人惨的时候，就能熬死你。类似国内的公司，看下f9.看看股权结构，有些一股独大的别搞，人没有维护市值动力。即使是搞现在所谓的混合所有制，他们做低利润以便mbo，lbo是最佳选择。其实观察佩雷斯这个老头本身最好的指标是 看 fcc。一旦这个起来，特别是盖茨，索罗斯等人继续加仓。他这个还会利好。其逻辑就相当于官方pmi和汇丰pmi。更领先就是Hispania，再领先，呵呵，成先烈了。
对于老对手曼狗，还是注意以下两部分
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 11:32
上面一堆人压根不懂金融。什么政府兜底、政府撑腰，搞得皇马像天朝的国有企业一样。话说回来，就是天 ...
不管懂不懂金融，这并不是问题的关键，
关键是这么做的足球合理性和足球俱乐部的从业合理性。
而不是商业合理性、金融合理性。
欧盟一解散，皇马这样的俱乐部立马破产
没谱青年 发表于 2014-7-22 08:17
这完全是两码事，恒大是许老板自己的钱在玩，就像是当年意甲一样，你能说莫拉蒂，贝卢斯科尼花自己的钱有 ...
恒大是许老板自己在玩？这你就大错特错，我可以告诉你，中国的所有俱乐部都是搞的政治经济，你别看他每年投入几个亿，他因此能从广州政府那里批到的地产能值几十个亿，上百个亿，没有政府支持他，许老板才没那么傻往里面投钱！马云为什么往恒大投钱？马云钱还赚不够？错了，马云要拿钱换政治力量！ 西班牙只有一个皇马，而 中国的所有的俱乐部都跟皇马一个德行，只不过规模有大有小而已
fatlady 发表于 2014-7-22 12:25
恒大是许老板自己在玩？这你就大错特错，我可以告诉你，中国的所有俱乐部都是搞的政治经济，你别看他每年 ...
马道长其实早走这条路了。
当初是某人帮其联系的孙正义。
ipo时，by投资也浮出水面了。