fatlady 发表于 2014-7-22 12:25
恒大是许老板自己在玩？这你就大错特错，我可以告诉你，中国的所有俱乐部都是搞的政治经济，你别看他每年 ...
你确定吗？有什么数据支持？或者有什么内幕爆料？什么事一搞信口开河就没什么意思了。事实上你也拿不出恒大低价拿地的证据吧。而欧盟调查某银行贷款给皇马的事情却是实实在在的，除非是西班牙媒体或者转载的中国媒体在撒谎。否则，我还真的不得不怀疑。再说说恒大，在我的认知里一个可以让温家宏当副总的公司，你说他还用每年花几个亿在足球上去讨好当地政府？这事情已经超出了我的认知范围了。事实上这些人是靠足球讨好上面不假，但我宁愿相信是讨好包子罢了。虽然听起来都是些道听途说的无稽之谈。
没谱青年 发表于 2014-7-22 13:20
你确定吗？有什么数据支持？或者有什么内幕爆料？什么事一搞信口开河就没什么意思了。事实上你也拿不出恒 ...
恒大的确有政治投资的因素在里面，上周刚和恒大的人吃过饭，了解到一些内幕。
这么多富豪，每个人砸几个亿到足球里面，这个行业就起来了
Frings8 发表于 2014-7-22 11:49
哥们当年咱么也聊过。我记得你是苏州桥的干活，当时这里还有你的校友 爱卡恩
这东西从历史来说，就是巴 ...
显性的财政兜底，就是四大行、国开这些现在也享受不了了，要不然汇金用来干什么？至于隐性的嘛，央妈无非就是像4、5月份那样，通过国开玩点PSL罢了，但也是低调的，关键的利率也不敢公布。国开债信用评级风险权重问题，也是讳莫如深。但无论怎么说，既然确定搞市场经济，肯定不允许这种赤果果的计划色彩再现了。超日债、华融事件，地方政府对这种兜底也缺乏热情，或者进一步说也缺乏能力。至于间接的兜底，今年监管层不是反复围剿同业业务、通道业务嘛？国有银行兜底，监管还不是担心成了间接的财政兜底？
皇马里面的事情，感觉水很深，否则即使西班牙经济体量再小，也不至于在一个俱乐部上牵涉如此多的利益。我是总感觉皇马这些成了西班牙政府某些人的“通道”业务，呵呵。
laoqg 发表于 2014-7-22 01:02
不管皇马拿没拿欧冠，最近几年，皇马都是巨亏
当然，现行的制度使得皇马亏得起，甚至越亏越要花钱
+10086
完全没必要眼红
这个对于仁迷是这样
对于鲁梅尼格这种激进派更要知道这些
没谱青年 发表于 2014-7-22 13:20
你确定吗？有什么数据支持？或者有什么内幕爆料？什么事一搞信口开河就没什么意思了。事实上你也拿不出恒 ...
家宏离开恒大已经有点时间了，实际上形势瞬息万变，他越来越有变成恒大的定时炸弹隐患咯，路人都知道了，恒大背后的力量难道这么肆无忌惮？恒大的发展，关键的事实一直是个谜——当然是对我们这些外人来说的。不过话说回来，王建林当年的“万达模式”不也早就走在恒大的前面了？
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 14:20
显性的财政兜底，就是四大行、国开这些现在也享受不了了，要不然汇金用来干什么？至于隐性的嘛，央 ...
这次再贷款已经很牛了。
金泰和天联也开始爆了，很爽。有选择性的爆，是我最希望看到的。这几年无风险利率太高了，都没法做了。
前两年监督的结果是，越监督，越绕圈，成本越高。今年的风格完全是显性化降成本，为了对冲有选择性的放。
看最后的结果吧。
Frings8 发表于 2014-7-22 14:27
这次再贷款已经很牛了。
金泰和天联也开始爆了，很爽。有选择性的爆，是我最希望看到的。这几年无风险利 ...
无风险套利，最大的收益者就是大行，谁叫人家资金成本低呢？通道这事，牵涉的利益已经太多，最近同业交流都在交换看法、交换意见，我感觉不可能你银监一个文件就全部叫停。人家证监系统管的机构能没意见？PSL当然还是比较市场化的工具，不是完全等于再贷款，起码有个抵押率的问题，但肯定比市面上的优惠很多。
国开这种机构，在市场中还是少点为妙。拉着政策性这张大旗，干着商业性的东东，政策的业务能占20%不？所以前段时间确定国开成立棚改事业部，这事将来一定会成为无风险套利的最大来源。
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 14:26
家宏离开恒大已经有点时间了，实际上形势瞬息万变，他越来越有变成恒大的定时炸弹隐患咯，路人都 ...
现在是横大淘宝队，喊起来就别扭
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 14:34
无风险套利，最大的收益者就是大行，谁叫人家资金成本低呢？通道这事，牵涉的利益已经太多，最近同 ...
其实皇马和这些大行最大的相似就是量大，量做大一点输送就很可观，他最后亏损与否无所谓，只要还的上就滚下去。啥时候拜仁的哪方面能来次爆发性增长。
Frings8 发表于 2014-7-22 15:10
其实皇马和这些大行最大的相似就是量大，量做大一点输送就很可观，他最后亏损与否无所谓，只要还的上就滚 ...
其实一直很不明白皇马的经营方式
这么亏 还这么花 除了品牌信誉度还有国家支持外
究竟是什么支撑起了如此的皇马
皇马没疯 只是他们不是真正的足球队，应该改行
2004 发表于 2014-7-22 15:18
其实一直很不明白皇马的经营方式
这么亏 还这么花 除了品牌信誉度还有国家支持外
究竟是什么支撑起了如 ...
还是从他的收入表赖看吧 看几项收入 哪些平稳增长 哪些是周期性的 哪些爆发增长 应该有些数据 找不清楚的 曼联这个公司应该有批露，关键是他也不上市，只有聊天动力，没有研究动力，哈哈。很多资不抵债的 但只要有流动性，等他爆就是猴年马月呀。
Frings8 发表于 2014-7-22 15:27
还是从他的收入表赖看吧 看几项收入 哪些平稳增长 哪些是周期性的 哪些爆发增长 应该有些数据 找不清楚的 ...
唉 皇马光品牌影响力拉赞助和贷款 以及球员影响力卖球衣等附加值
要想它垮 太难了
Frings8 发表于 2014-7-22 15:27
还是从他的收入表赖看吧 看几项收入 哪些平稳增长 哪些是周期性的 哪些爆发增长 应该有些数据 找不清楚的 ...
皇马这种会员制俱乐部，不是英超上市俱乐部或者拜仁这种股份公司，披露方面的要求低很多，财务报表我觉得也就看看而已，实质性的东西很难看出来。包括转播费、胸前赞助金额，这一块是不是真实市场价格的体现，涉不涉及利益输送或者洗钱，现在没法判断。表面上看都是合理的，世界最大俱乐部，所以高额转播费合同或者赞助合同，但背后有没有别的，不知道。
Frings8 发表于 2014-7-22 15:27
还是从他的收入表赖看吧 看几项收入 哪些平稳增长 哪些是周期性的 哪些爆发增长 应该有些数据 找不清楚的 ...
流动性源源不断，肯定得有兜底，这个兜底光靠皇马无形资产够不够？如何评估杠杆率？球员价值如何估算，是否客观？真实的兜底到底是什么？我们不得而知。弗洛伦蒂诺通过皇马，到底达到了什么一个样的目的？我感觉水很深，皇马可能只是其中一个知名的渠道而已，这个秘密曝光不得了。
这样拜仁操他们的时候我们才能更爽
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 15:51
流动性源源不断，肯定得有兜底，这个兜底光靠皇马无形资产够不够？如何评估杠杆率？球员价值如何估 ...
比起曼联等就是黑箱 但转播数据 欧冠收入数据等 还是公开的，俱乐部间还是可以比较的 而且类似俱乐部的此项收入占总的权重还不低，结合几年情况比较下。其实拜仁这种情况，很像目前的混合所有制。英超那种能完全控股的，才能引大资金。
本帖最后由 夜莺讨伐营 于 2014-7-22 17:29 编辑
Frings8 发表于 2014-7-22 16:11
比起曼联等就是黑箱 但转播数据 欧冠收入数据等 还是公开的，俱乐部间还是可以比较的 而且类似俱乐部的此 ...
德国俱乐部应该是不允许完全控股型私有化的，其他欧洲国家这方面政策障碍小些。拜仁的体育运营肯定是最符合财务管理策略的，皇马是另外一个范畴。但总体德国人还会偏向保守经营方式，不利于迅速做大。高杠杆模式，对于经济上行期间可以收益最大化，但一旦经济下行，高杠杆必然会遭受严重流动性危机，比如雷曼，这个时候反而保守的机构受益。就目前全球体育发展来看，我觉得正处于一个上升期，其实拜仁应该采取更加积极的经营策略。
jtballack 发表于 2014-7-22 16:00
这样拜仁操他们的时候我们才能更爽
顶。
最喜欢干这种虚货。
本帖最后由 Frings8 于 2014-7-22 19:02 编辑
夜莺讨伐营 发表于 2014-7-22 17:27
德国俱乐部应该是不允许完全控股型私有化的，其他欧洲国家这方面政策障碍小些。拜仁的体育运营肯定 ...
从05年开始到12年，收入增幅已经是第三了。拜仁没有天天喊着增长，已经是快速增长。
比起英超几强，这个名义收入增幅是在德国价格涨幅低于英国的情况下做出来的。
如果算到13年，增幅肯定更客观。前两个皇马和巴萨都增长缓慢(他们还有税收优惠），是不是这是短期天花板。我现在看票，第一眼看的就是市值。市值往往由所投身行业的空间决定。
上面是和曼联的对比。其实可以看到商业收入等，已经完爆曼联了。
但问题是，有些收入（如门票等）拜仁不愿意涨还给补贴（matchday里的），有些收入如德甲内转播等，拜仁说了算不算。这两点是不是构成了天花板，增长空间有限。
有些收入，如欧冠比赛的收入，可以通过买牛逼球员，开更高薪的获得，但提高幅度能有多少。这几年封顶是6000万。当然这玩意可能和商业收入相关，俱乐部愿意不愿意多冒险，谁愿意给他多融资。（这点很关键）。俱乐部的最大风险就是，投入在开始时基本是刚性，而收入很弹性，多特蒙德当时就死在这点上。注意到拜仁的年薪已经是前四，有些德国人是基本盘（这就意味有些投资如戈麦斯可能比想的便宜），还意味着还有多高的投入空间。
当初争议拜仁的胆量小时，赫内斯谁说过，账上就是没多少钱了。特别1860一毁约，整个预算都打破了。而拜仁当时是多个低价原则，打出来最好，打不出来出了。如果是一个大的打不出来，那就是完全砸手上了。我自己做的时候，刚开始入行时胆子很大，现在反而是先虑败了，见过太多的一瞬即逝的神仙，想留有安全边际。
其实这图我看的最大的感触是，有些人越做胆子越小，但可能也说明，熊市不亏大钱是很重要的。这里面的人里面，我最喜欢埃因霍恩。
而德国这个国家，从2001年到2005年的资产负债表衰退时，不少企业完全不是很多国家所考虑的那种继续贷，而是在默默还钱。可能不少德国人骨子里就是如此。就像英格兰不少俱乐部，只要能流通，保持下来就有钱，流动性创造溢价，和a股的壳太像了。（题外说一句，固定资产占比较多时，产能利用率高，单位成本减少，爽死了。工资高的，看上升期工资的上升幅度吧）。
其实归根结底到一点，冒险一点的前提是，拜仁账面多少钱，德国能融多少钱（银行贷款政策，20%左右增发如何）。看看几年的资产负债表，再回答这个问题吧。
如果还清楚这个问题。这轮信贷狂潮，类似皇马的国企，都是在加杠杆，而难以融资的私企，呵呵。
目前鲁梅尼格的情况，只可能很冒险，指望他很保守，可能性一般。完成转型，先走掉一些人，再买大牌吧。