埃尔茨 发表于 2014-9-28 12:12:04

想起来一个“汉奸”的定义,应该靠谱。。。

有个帖子聊汉奸义勇军,聊着聊着受了启发,尝试给这个词下一个定义所谓汉奸,不能以抗击谁,投靠谁为划分标准,应该是以是否敢以自我肉体上消灭作为代价改换门庭作为标准,而不能简单以名誉上是否身败名裂作为标准,原因也很简单,后者是基于道德判断的标准,而基于道德判断的所有东西在天朝都是扯不清楚的

如果一个人在改换门庭做到了敢于自我肉体消灭的地步,就天朝人自古以来对于“苟活”的追求上来看,这种改换门庭应该是发自内心的,也就是说,这个人本来就应该属于他所要投靠的部队那边,这种靠内心驱使而足以牺牲肉体的人不能认为是汉奸。反之,如果一个人改换门庭离这种标准还是很远,仅仅是获得现实利益和一种苟活的环境,且投靠的是外族,那这个人就应该属于汉奸
进一步分析汉奸的动机,他们应该是都在追求现实利益最大化的那类人,靠改换门庭屁股挪窝获得利益的那类人,一句话,哪边风大就往哪倒,谁在台上就舔谁的那类人

比如环球时报胡锡进,我相信如果美军打进来的话,第一个欢迎的横幅就是这种人贴出来的,就像当年五四运动中,第一批翻墙翻进去火烧赵家楼的那几个学生一样,永远能在利益最大化的空间内闪转腾挪而毫发无伤,汉奸绝对需要一种能力和天赋的,而现实主义的天朝自古以来这种人都特别盛产。其实,当朝某姓大佬的祖父辈中的那位,简直就是汉奸两字直接印在脑门上,换了三四次门庭,直到遇见不按常理出牌的我党才算混到头。

聊到这,当年的那支义勇军,真不能说是彻底的汉奸,那些见洋人从城外打进城里马上换脸皮的带路党,才是真正的汉奸。


愚人自渔 发表于 2014-9-28 12:31:19

对于生于乱世的流民 怎么都是死 不如吃几年饱饭再死吧   哪边给俩鸡蛋的煎饼就去哪边反正谁当主子 咱都是奴才没什么改天换日的区别   但是对于那些政治投机者就不一样了 尤其是原本就有一定资本的

piza0236 发表于 2014-9-28 15:55:26

埃尔茨 发表于 2014-9-28 15:59:18

piza0236 发表于 2014-9-28 15:55
唉,老衲啊,我记错了,好像你在另外一个帖子里说你肯定会当带路党的啊,你这又说带路党才是真正的汉奸。。 ...

我当然要带路,不过美军没打进来我就想带路,不是看美军都要攻下帝都咱才转变立场的。美军要征兵来这发广告给绿卡,我现在就去。

埃尔茨 发表于 2014-9-28 16:01:06

汉奸最大的特征就是他们永远在现实利益最大化的潮头,随潮而动

piza0236 发表于 2014-9-28 16:06:46

埃尔茨 发表于 2014-9-28 16:10:57

敌后武工队,可惜没武器,哈

埃尔茨 发表于 2014-9-28 16:17:25

天朝民众加入美军给绿卡,估计当下美国人口一下能到五六亿

piza0236 发表于 2014-9-28 16:24:34

埃尔茨 发表于 2014-9-28 16:29:15

piza0236 发表于 2014-9-28 16:24
估计得悲观了。应该天朝人口到五六亿。不过得看美国允不允许入境,如果允许近十亿新美国人入北美,那我也 ...

那不行,你这改变立场,铁杆美奸,哈哈

愚人自渔 发表于 2014-9-28 16:57:12

给我发个绿卡 按月给我失业救助金就行我还在中国呆着

piza0236 发表于 2014-9-28 17:03:49

埃尔茨 发表于 2014-9-28 17:09:15

披萨熊又扯远了,围绕老衲主题,讨论定义

埃尔茨 发表于 2014-9-28 22:14:05

按照老衲定义,如下两种历史人物是不能称之为汉奸或某奸:
李大钊-----里通外国,铁证如山,被判死刑,据说自己主动要求不枪毙处以绞刑,这不能算,为自己理想献身
二战最后总理府绝望抵抗红军的那批党卫军------基本都不是德国人,而是来自德国附庸国的小战士们,也是献身

这种背弃自己出身国的人不能叫,因为他们都献祭了自己肉身,汉奸们没这魄力

埃尔茨 发表于 2015-8-26 22:59:13

挖一个,就汉奸讨论下

柏林苍穹下2003 发表于 2015-8-26 23:09:02

来段野史,以资各位谈兴:

龚自珍的儿子龚半伦,带领英法联军把圆明园洗劫一空,然后又做英国公使的翻译,代表英国和恭亲王谈判,百般刁难。恭王怒道:“你等世受国恩,却为虎作伥甘做汉奸!”龚半伦曰:“我们本是良民,上进之路被尔等堵死,还被贪官盘剥衣食不全,只得乞食外邦,今你骂我是汉奸,我却看你是国贼。——《清朝野史大观》《圆明园残毁考》

埃尔茨 发表于 2015-8-26 23:16:33

清朝所有部门最有效率且清廉的是海关,头头是个纯外国人,英奸?史迪威放弃登陆统帅,和老蒋较劲要兵权未果,回国以上将身份屈尊当军长,就是图继续登陆中国实现戈登情结,可以说为中国事业操碎心,美奸?实际以立场来作为对话前提,基本都是很窄的讨论了,谈不出价值和信息量。

Kiritsugu 发表于 2015-8-27 16:17:23

本帖最后由 Kiritsugu 于 2015-8-27 16:19 编辑

埃尔茨 发表于 2015-8-26 23:16
清朝所有部门最有效率且清廉的是海关,头头是个纯外国人,英奸?史迪威放弃登陆统帅,和老蒋较劲要兵权未果 ...
为啥清朝海关头是外国人

Frings8 发表于 2015-8-27 17:01:35

埃尔茨 发表于 2015-8-26 23:16
清朝所有部门最有效率且清廉的是海关,头头是个纯外国人,英奸?史迪威放弃登陆统帅,和老蒋较劲要兵权未果 ...

其实从不少借款以及赔款以关税作保,就能看出海关的效率。
你说起赫德,我到想起另外一个人,戈登,在天朝被忽悠的戈登,关于他的那部,沙漠双龙会,很好看。

钱尘往事 发表于 2015-8-27 21:20:21

Kiritsugu 发表于 2015-8-27 16:17
为啥清朝海关头是外国人

清政府没钱付赔款啊,只好拿关税来抵。所以连海关头头都换成外国人了,反正关税也不进清廷收入
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