深度：再度止步欧冠半决赛，该如何评价瓜氏拜仁
本帖最后由 s164431450 于 2016-5-5 13:22 编辑瓜帅带领的拜仁连续三年欧冠输在半决赛，球迷们众说纷纭：反对者指责瓜迪奥拉摒弃德国传统，让球队变成了四不像，在欧冠赛场毫无成绩；支持者认为瓜帅在一定程度上让拜仁进行了战术革新，虽然未在穷凶极恶的欧战赛场取得冠军，但在国内完全压制住对手，算不上失败。拜仁球迷是如何看待这一问题的呢？我们来看看一位热心球迷对于瓜氏拜仁的一些见解。一、青黄还在接：“双科”组合真的能够无缝衔接“罗贝里”吗？平心而论，这个赛季“双科”的到来确实踢出了配得上他们身价的表现：金斯利·科曼，2015年的欧洲金童奖票数足以说明，可见一斑，他确实前途无量，下赛季也极有可能被拜仁买断；科斯塔，边路快马、过人利器，无论在拜仁还是巴西国家队，都有了一席之地。正因为这样，媒体们鼓吹的替代“罗贝里”的言论，但在笔者看来，“双科”离“罗贝里”还有较大的差距。首先，从个人特点上看，科斯塔和科曼均为边路球员，高速盘带过人是他们的强项，也是他们得到希帅所说“表现远超预期”的加分项，但是他们的短板也十分明显：1、进攻手段太过单一。科斯塔和科曼在初来德甲时，正是因为他们的“一招鲜”——边路强行过人，得以扬名欧洲，得到诸多媒体和球队的注意，科斯塔正是由于他的个人能力，策动进攻，转化为助攻，才荣膺德甲半程最佳。但是，随着赛季的深入，他们的特点被其他球队摸透，“一招鲜”也不能“吃遍天”，边路强行过人这一招很难对付欧洲强队，而且他们的盘带过人是必须有速度性的，所以最好是配合反击战，以科曼最具代表性的比赛为例：淘汰赛对阵尤文，加时赛里的科曼，正是因为快速反击，给予他充分的场地空间和起速条件，才能让他的盘带过人发挥最大的功效，最后兜布冯远角的射门正是得益于科曼的长途盘带过人。但大家想想，在现在这支拜仁里，无论是战术要求还是球队实力，能让“双科”打出防守反击的机会实在是太少。恰恰相反，“罗贝里”的进攻手段就丰富很多，有空间和起速条件就“突你没商量”，随之的内切射门、个人远射都有脚法保证；没空间和速度优势，就与队友寻求配合，无论是里贝里和阿拉巴，还是罗本和拉姆，两边都能打出“边边”、“边中”、“边中边”的配合，而“双科”与阿拉巴、拉姆的配合就不显纯熟，难以丰富战术。以首回合客对马竞为例，“双科”没给马竞的防守造成多大威胁，拜仁的前场进攻停滞、流动性差，导致首回合输球的最大原因，我觉得真是进攻问题。很多人要问，“双科”也能射门呀？所以这个问题就牵涉到下一个方面。2、脚法。虽然科斯塔也进了个别“神仙球”，但更多时候，“双科”的射门脚法是不如“罗贝里”的，罗老汉的右路内切射门，我就不多说，正如张路指导所说的，“全世界都知道他要干嘛，但就是防不住”，这样的评价正是基于罗老汉的盘带-射门衔接和射门脚法的保障，而反观“双科”，他们的射门脚法就差了很多，所以失掉了更多的进球机会；说完了射门脚法，再看看他们的传中脚法，虽然“双科”的助攻真的不少，而且不乏关键比赛助攻，但有心的拜仁铁粉肯定会记得整个赛季，“双科”的传中直接出底线次数绝不少于7、8次，关于这个矛盾，“双科”的传中基数也就成为了一个掩盖项，仔细去查查他们的传中数量和质量是不成正比的。虽然赛季前中期莱万曾抱怨罗本太独，更喜欢“双科”的传中战术，但去问问莱万，一个会传球、愿意传球的罗本是多么恐怖。3、威慑力。健康的“罗贝里”组合，是绝对不亚于世界上任何球队的任何边路，他们绝对是能媲美半支球队的。他们一次次解决关键球的能力恰恰积累出了强大的“威慑力”，让防守者本就形成了防守压力，正如现在NBA的库里，“只要他站在场上，就是一种战术”，而现在的“双科”缺少这样一种需要积累出的气场，正如拜仁名宿保罗-塞尔吉奥表示，“科斯塔要向他的同胞内马尔学习射手应有的杀手本能”，对于科曼，同样如此。这是“双科”拜仁的第一个赛季，也是真正向欧洲展示自己的第一个赛季，他们做得已经足够出色，但需要向“罗贝里”学习的地方实在是太多，“不可沽名学德佩”，对范大将军的不尊重就是“现世报”。http://tu.zhibo8.cc/uploads/qqimages/loading.gif二、不是每个人都有任何可能性一支球队上场11个人，也就是说也11个位置，每个位置各司其职，踢自己最擅长的位置，才能发挥最大化。现役足坛也不乏改变位置后发挥不错的例子，比如小猪、小马哥、贝尔、亚亚图雷等，但我认为并非每个人都有任何可能性。1、哈马，其实哈马不能完全算改变位置，毕竟在毕尔巴鄂竞技就能踢后腰和中卫，在拜仁也尝试过后腰这个角色，他绝对是三冠王时期的大功臣之一。在瓜帅手下司职中卫，说实话，我认为是改变位置后发挥得最好的球员，防守的横截面积和高空控制都一流，不足在于回追速度。2、阿拉巴，本来是世界最佳左边卫的有力竞争者，但这几个赛季因为球队伤病的原因，只能被瓜帅提到中卫位置上，对于这个位置，我只能说踢踢德甲还行，真正拉到欧洲赛场，特别是这个赛季的冬歇期以后，阿拉巴的发挥可以说是灾难级的：对阵尤文第一场，客场两球在握，下半场尤文反击连连得手，阿拉巴和基米西的中卫位置感与失球都不无关系；主场次回合，阿拉巴的解围失误导致先丢一球，然后是莫拉塔连过三人，分球波巴，尤文两球在手，这两个失球和中卫这个重要的位置都拖不了干系。特别是在身体对抗上，最明显的是在对抗莫拉塔时，阿拉巴可以说完全是被完爆：其中回追莫拉塔时，首先是速度上没赶上带球的莫拉塔，其次是身体上被生生抗开，导致拜仁门前的险情，要不是其他人补位及时，拜仁估计就倒在了尤文脚下。3、基米西，中场被迫改踢中卫，说实话，整体发挥对于这个年轻人来说真的不错了，但是对于志在欧冠冠军的拜仁，在面对欧洲豪强的锋霸时，基米西的身体条件和处理球能力，确实极不适合这种强度的比赛：踢拜仁，面对从后场开始就控球，逐步碾压对手是瓜帅的战术思想，但欧洲足坛都知道怎么去应对，首先就是前锋线向上压，逼迫你后卫的出球线路，这就是第一层防守，面对这样的防守策略，中卫的出球能力和大局观就尤为重要，但拜仁中卫的出球能力屡屡出错，14-15赛季客场踢波尔图，正是因为对方前锋的前压形成压力，导致拜仁开场连丢两球，命悬一线；本赛季，尤文客场采取同样策略，又让拜仁先处于劣势……所以对于拜仁而言，特别是在瓜帅的战术思想下，对中卫这个位置要求太高，总是想着“传”“传”“传”，能不能来点简单粗暴的大脚解围，像今天对阵马竞的比赛，后卫多次大脚向前，这样可能会少控球优势，但也规避了被抢断直接威胁球门的概率啊。4、科斯塔，在赛季前期科斯塔刚踢出名堂时，联赛中瓜帅就尝试过让科斯塔踢10号位这个位置，想让他尝试进攻串联，但事实证明，科斯塔并不擅长这个位置，至少在现在还并不能胜任，但在赛季中后期，瓜帅时不时依然会让科斯塔游弋中路，在前场位置，拿球组织进攻，但实际效果实在一般，不如上格策和蒂亚戈。
三．拜仁的替补席真的无懈可击吗？外界看待拜仁的替补时，都以“豪华”来形容，但细细分析，拜仁的替补中存在明显短板。首先，我们来细数一下拜仁的边路人选：罗本、里贝里、格策、科斯塔、科曼、穆勒，中卫：巴德、博阿滕、贝纳蒂亚、哈马，中场：隆哥、比豆、蒂亚戈、罗德、基米西，中锋：莱万，边后卫：拉姆、阿拉巴、贝尔纳特、拉菲尼亚，省去租借和门将位置。然后，从这个阵容上看，人员确实不少，而且各具实力，加上多面手甚多，但最大的问题就出现在中锋的位置上，竟然只有一个正印中锋，这是否代表着瓜帅不重视中锋的理念，但也不然，本赛季的莱万绝对是欧洲大杀器之一，瓜帅对他也很器重，那为什么只有一个中锋呢？答案有二：一是，符合瓜帅战术思想的中锋太少，莱万的特点绝不是传统中锋，他的接应、跑位，游弋边路拿球，控球、做球都符合瓜帅的战术思想，想想以前的埃托奥、比利亚；二是，瓜帅还有一套“无锋战术”，所以自信没有莱万依然能大杀四方，以现在的德国队为例。那么没有替补中锋会带来哪些坏处：1、战术限制。当瓜帅的传控战术Tiki-Taka面对铁桶阵时，拜仁的单前锋是很难启用德式传统高空轰炸的，禁区中的高点只有莱万和穆勒，这便让拜仁少了边路传中-抢点的战术选择，试问如果今天对阵马竞的下半场，在急需再进一球的情况下，而且边路起球已经起到了很好的进攻效果，这时再换上一个中锋，撤下一个后卫，效果会不会更好呢？2、莱万状态不好或伤病。阵中只有一个莱万，万幸是这个赛季，莱万无论是状态还是身体状况，都堪称俱佳，但一旦莱万状态下滑或伤病，那么除了穆勒，谁还能顶得上呢？所以，当时为什么不留下“十四阿哥”，一个既有经验又甘打替补的中锋，对于拜仁也是很重要的战术拼接板。http://tu.zhibo8.cc/uploads/qqimages/loading.gif四．瓜氏拜仁战术的困惑1、既然执拗地要打中路短传渗透，为何不上格策和蒂亚戈瓜帅在巴萨称霸欧洲时期，中场是真正的发动来源，当时哈维、小白、布教授堪称最佳中场组合，原因在于以哈维为核心，小白、布教授游弋两侧，构成三角进攻，永远都有出球点，哈维短传、中传为主，小白盘带、突破，布教授防守接应，“MVP”的个人能力都能让他们完成“突”、“传”、“射”。而现在拜仁阵容，最接近哈维的无非只有蒂亚戈，虽然瓜帅十分其中蒂亚戈，而且蒂亚戈很多关键比赛都挺身而出，但他并没有完全达到哈维的战术作用，以两回合对阵马竞为例：首回合，瓜帅声称为了加强控制换了常规首发，但没有任何实际效果，让蒂亚戈来控制中场，比达尔前压与莱万一前一后，与蒂亚戈形成短传接应的是擅长后腰的比豆、边路是“双科”，我怎么想都不明白这个组合怎么加强控制，就算空有控球，但实际对马竞没有任何威胁。次回合，在主场，特别是在下半场开始20分钟前，拜仁的表现还是想“改边走中”，想变换踢法，用短传渗透压迫马竞，这个时候的科斯塔、里贝里就很尴尬，他们的战术作用最小化，又让我想不通的是这时候既然要打中路短传渗透，为什么不上蒂亚戈，让最适合的人打最适合的位置。蒂亚戈最具代表性的比赛，我选择上赛季两回合对阵波尔图，两场比赛蒂亚戈的传控和前插，盘活了整支球队。接下来就是格策的问题。格策被誉为“德国梅西”，他的技术特点比较接近梅球王，世界杯上的补时绝杀阿根廷还历历在目，勒夫也表示格策的实力毋庸置疑。但为什么瓜帅不重用格策，众多拜仁拥趸都表示难以理解。从战术思想上，拜仁阵容边路突破好手一大把，但真正能踢10号位的只有格策一个，在瓜帅中路渗透的战术思想下，把格策移到中路，在莱万或者穆勒的后面，这也是一个变招，而不是让格策去边路。如果有了蒂亚戈、格策在对方后腰和后卫之间空挡拿球、做球的机会，让他们在中路渗透到对方禁区，这样的进攻更具层次性，也丰富了战术思想。否则，拜仁球员没少会在那个空挡出现面对球门和队友的机会，所以莱万、穆勒中路前后的有效配合并不多。随着安帅的到来，希望能开发格策的这个能力。2、拜仁的前锋回做拿球细心的拜仁球迷会发现，瓜帅拜仁的另一个不一样是更多地让前锋回做拿球，无论是莱万还是穆勒，都必须回来拿球接球，但是问题就来了，这样除了能为中场倒脚一下，控制一下皮球以外，没其他用处。这就和巴萨的前锋回做拿球有了很大区别，巴萨的前锋都有拿球之后处理球的能力，无论是盘带、过人还是传球，这样对方后卫防守难度就增大，既要防守持球人又要注意后排插上的中场球员。但拜仁的前锋是莱万和穆勒，相对他们的盘带能力、处理球能力没有那么强，这也就是篮球场上所说的“持球攻”，他们除了回传中场，就不能再做更多，那么拜仁阵中有“持球攻”的球员吗，当然是有的，就是上文所说的格策，所以，为什么不用格策？3、长传的使用博阿滕真正的进步是在进攻端，他这个赛季的长传进步很大，特别是在今天对阵马竞的比赛，他多次放弃了交球给后腰，而是直接长传找锋线，这应该是瓜帅的战术要求。在拜仁的比赛中，这样的打法真的太少了，这也得益于博阿滕长传的精确度，也难怪用的少，毕竟哈马、贝纳蒂亚、基米西、阿拉巴都不具备这一技能，所以说博阿滕真的是攻防两端不可或缺的球员。相比海公公时期的拜仁，“长传”是用得很多的战术，正是因为长传拉开空间、利用边中传导，然后以边路的强大个人突破和两两组合的合力冠绝欧陆，但现在的拜仁讲求传控，长传用得极少，别说长传，连边路起高球都是这个赛季才成为战术之一。拜仁是原本是德国传统足球的代表，而德国足球的高空轰炸也是传统之一，但随着瓜帅的拜仁“巴萨化”，甚至影响了德国国家队的“西班牙化”，这就是“取舍”的问题了，如果完全放弃高空、长传，一味地追求传控，那么必然适得其反，想想比拉诺瓦的巴萨和上届世界杯的西班牙，对于拜仁和德国国家队都是这样，所以拜仁需要莱万，德国队需要戈麦斯，需要一个高点去支持长传。
五．连续三年连续输给西甲三强，能说明一些问题瓜帅第一年，输给皇马。瓜帅放弃了海公公的长传、边中、高空优势等一系列简单的战术，加上自己足球哲学里的传控，结果皇马胜在干净利落的攻守转换，中场准确找点，直接给锋线输送火力，放弃与拜仁中场的纠缠和那无谓的控球率。瓜帅第二年，输给巴萨。遇到了战术本尊，虽然拜仁在控球上还有些优势，但是梅西的突然个人爆发，带走比赛，拜仁的“控制力”依然没有带来胜利。瓜帅第三年，输给马竞。遇到强硬派的代表，无论是前锋骚扰，中场控制传球线路，还是后场的强硬逼抢，都给拜仁的传控打法、中路渗透带来了难题，最后还是靠边路传中进球。最后，希望下赛季拜仁再来吧！ 瓜的卧底任务终于大功告成了！不是拜仁球迷感谢他，是那些西狗对他说感谢！ 战术上是进攻紊乱版范加尔第二年 仅此而已不用分析那么多 范指走人后，虽说更衣室一地鸡毛，可遗产那是相当丰厚，穆勒，中间的小猪，阿拉巴。。。
婊子兰花指一翘，那真是一地鸡毛的走人，除了一年纪不小的比达尔，一个人也没有。就这唯一的还传出比达尔在慕尼黑自己过得一般的传闻。 还留下一个被坐残的格策。。。瓜绝对是西甲派来的卧底。。 纳瓦谢里采夫 发表于 2016-5-5 13:31
范指走人后，虽说更衣室一地鸡毛，可遗产那是相当丰厚，穆勒，中间的小猪，阿拉巴。。。
婊子兰花指一翘 ...
穆勒和小猪是真的。
阿拉巴和他真没啥大关系，他是让阿拉巴打左后卫，但就用了三四次就不用了。第二赛季阿拉巴还在霍芬海姆，而打国米失位的正是打左后卫的他的爱将普拉尼奇。
当年的伊涅斯塔也是这回事，就用了几次。
但在媒体的熏陶下以及范加尔自己的说明下，这两人都成他功劳了。媒体这帮的跟风狗比证券只多不少。
总体来说，老范还是功劳更多的。但下课也是赫内斯杀伐果断，不能让他再带了。 Frings8 发表于 2016-5-5 14:50
穆勒和小猪是真的。
阿拉巴和他真没啥大关系，他是让阿拉巴打左后卫，但就用了三四次就不用了。第二赛季 ...
阿拉巴老范最开始是想重用的，但后来对科隆的时候最后两分钟连续两个失误导致被逆转，就被弃用了。
老范最后阶段基本是众叛亲离，但为人不错，是很有个性的人物。倒是对瓜交口称赞的球员很多，一方面有在领导屋檐下不得不低头的原因，另一方面我觉得他应该确实有自己的人格魅力。 本帖最后由 Frings8 于 2016-5-5 15:41 编辑
kahnleiting 发表于 2016-5-5 15:11
阿拉巴老范最开始是想重用的，但后来对科隆的时候最后两分钟连续两个失误导致被逆转，就被弃用了。
老 ...
不要信想不想，就看结果。
哥们，你如果干的久的话，会知道领导硬顶你，还不硬顶你是两码事的。说到底，老范还是没咋地硬顶阿拉巴。啥叫硬顶，就是发布会里，“要么蒂亚戈，要么谁都不买”这种除了三胖我谁也不认类似掀桌子的言论。至于称赞瓜迪奥拉，我更信任前者。我不太喜欢瓜迪奥拉是从看他自传，说其和萨拉伊马丁很熟谈笑风生开始的。足球这方面我可能都是白痴，但我十来年前见过萨拉伊马丁，也多次读过其书和论文。我就不信萨拉伊马丁会让瓜提出买内马尔这种sb问题，萨拉伊马丁这种牛人估计看看拜仁的情况不出五分钟，也觉得拜仁不可能买内马尔呀。
还是从阿拉巴身上，当初周迅称赞李亚鹏时候曾说过，“让其满足了对男人的所有幻想”。瓜也让阿拉巴这孩子满足对各个位置的幻想。阿拉巴这小孩是爽了，其成果呢。 Frings8 发表于 2016-5-5 15:20
不要信想不想，就看结果。
哥们，你如果干的久的话，会知道领导硬顶你，还不硬顶你是两码事的。说到底 ...
欧冠淘汰赛里首发一个18岁小伙子，即便主力病员回来不太用他了--------小伙子今后的自传里也得感谢这教练
这第一步不管出于何种情况，也得算教练一份。
Frings8 发表于 2016-5-5 15:20
不要信想不想，就看结果。
哥们，你如果干的久的话，会知道领导硬顶你，还不硬顶你是两码事的。说到底 ...
老范在拜仁，铁了心一路护过来的年轻球员只有穆勒一个。小猪算是转型，不算提拔。
但豪门里面，一把手能给刚入职的新员工很多大场面独立展示的机会已经相当难得了，至于选作心腹秘书，那更是祖坟冒烟。
至于对瓜的判断，我指的是技战术水平，为人不讨论（人品太差，按国内的话说不厚道） 纳瓦谢里采夫 发表于 2016-5-5 16:02
欧冠淘汰赛里首发一个18岁小伙子，即便主力病员回来不太用他了--------小伙子今后的自传里也得感谢这教练 ...
我还是觉得索大神那句牛逼，重要的不是你做对做错，而是你作对时多猛。过于让不能承担压力的担大责任，也不是太好。按照这种标准当初蟋蟀就更多了。老范自己肯定前些年的大忽悠特劳特的定位理论，遇到青训问题的成果主动往自己身上揽。 Frings8 发表于 2016-5-5 15:20
不要信想不想，就看结果。
哥们，你如果干的久的话，会知道领导硬顶你，还不硬顶你是两码事的。说到底 ...
老范在拜仁，铁了心一路护过来的年轻球员只有穆勒一个。小猪算是转型，不算提拔。
但豪门里面，一把手能给刚入职的新员工很多大场面独立展示的机会已经相当难得了，至于选作心腹秘书，那更是祖坟冒烟。
至于对瓜的判断，我指的是技战术水平，为人不讨论（人品太差，按国内的话说不厚道） Frings8 发表于 2016-5-5 15:20
不要信想不想，就看结果。
哥们，你如果干的久的话，会知道领导硬顶你，还不硬顶你是两码事的。说到底 ...
老范在拜仁，铁了心一路护过来的年轻球员只有穆勒一个。小猪算是转型，不算提拔。
但豪门里面，一把手能给刚入职的新员工很多大场面独立展示的机会已经相当难得了，至于选作心腹秘书，那更是祖坟冒烟。
至于对瓜的判断，我指的是技战术水平，为人不讨论（人品太差，按国内的话说不厚道） Frings8 发表于 2016-5-5 15:20
不要信想不想，就看结果。
哥们，你如果干的久的话，会知道领导硬顶你，还不硬顶你是两码事的。说到底 ...
老范在拜仁，铁了心一路护过来的年轻球员只有穆勒一个。小猪算是转型，不算提拔。
但豪门里面，一把手能给刚入职的新员工很多大场面独立展示的机会已经相当难得了，至于选作心腹秘书，那更是祖坟冒烟。
至于对瓜的判断，我指的是技战术水平，为人不讨论（人品太差，按国内的话说不厚道） 只有两个字——失败 这三年拜仁错失了称霸欧洲的最佳良机 作为球迷可能还需要再等几年了 五年 甚至十年 下赛季的成绩就看夏天能否针对性地买人和安帅的调整功力了。 恶心的西班牙人
恶心的西班牙同性恋 全世界找不出第二个教练，不分主客场，不论对方打法，自己就一套路！没有针对性的战术，不会布置防守，还他妈自恋到极点 挂失拜仁 呵呵
最近在想 格策还是不走好？
页:
[1]
2