<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>clubbamboo</i>在2007-5-10 7:47:00的发言：</b><br/><p>问题在于，你们所表达出来的意思带给看贴者的感觉却是如孟来所说的那样。</p><p>我把孟来回帖的话再贴一次：</p><p>首先这几位不许任何人把大巴和其他队员比较，如果比较就必须说他比别人强，最后闹到老马老虎齐达内都不让说比大巴强的地步，否则就是“巴黑”；大巴没有冠军都是队友的责任，金球奖、世界足球先生是很无聊的评选云云……当然你可以说，不服可以辩论下去，但是谁有这个精力没完没了啊，这样讨论大巴的正常兴趣也就越来越少。</p><p>我想这也许并不是你们的初衷，这里的很多朋友也愿意相信你们的本意并非如此，然后你们的发言的结果却给大部分的旁观者带来这种印象，特别是“大巴没有冠军都是队友的责任”，这个真的也是很伤害很多德迷的心的。耽美版队长楼是个好贴，但有一些言论，尤其是经历过坦克版两次争论以后，也确实让旁观者很不是滋味，我身边甚至都有朋友说开始讨厌队长了，我想作为德迷，这不是大家想看到的吧！要知道，粉丝群体的形象在很大程度上能左右中立球迷对这个球员或者球队的印象。</p><p>我说这番话，完全站在一个看完了整个过程的旁观者的立场之上。</p></div><p>其实最可气的不是争论，也不是把自己的想法强加于人，而是她们在坦克版争论的同时，在巴楼里总结。我不知道常去逛巴楼的人看没看见这样的情况。</p><p>如果你在跟人认认真真的争论一件事的时候，却看见对方在“私底下”说，你是小白，你找抽，你是巴黑，你是球肓，你怎么想？</p><p>至于巴迷说斑竹们不爱护她们~~~真的是~~让我替一些版主寒心~~~版主们尤其是熊版，里间的版主，哪一个不是对巴迷高看一眼？巴拉克楼、以及以后他们帖的那些视频帖什么的，哪个没有加精？IVY写的小说被评了年度奖，那个阵形帖，甚至管理员都亲自上阵帮她们看场子。这些哪一点没有体现出管理层对于巴迷跟巴拉克的重视？结果呢？她们记得的只是自己吃了多少亏，却从不记得帮助过她们、欣赏她们的人。</p><p>我说的这些都不是凭空捏造，我也捏造不出来，如果有筒子真的不服气，可以请版主们把熊楼的这些言论单独的拿出来，让大家公断！</p><p></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 8:27:11编辑过]
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>亚亚</i>在2007-5-10 8:24:00的发言：</b><br/><p>其实最可气的不是争论，也不是把自己的想法强加于人，而是她们在坦克版争论的同时，在巴楼里总结。我不知道常去逛巴楼的人看没看见这样的情况。</p><p>如果你在跟人认认真真的争论一件事的时候，却看见对方在“私底下”说，你是小白，你找抽，你是巴黑，你是球肓，你怎么想？</p><p>至于巴迷说斑竹们不爱护她们~~~真的是~~让我替一些版主寒心~~~版主们尤其是熊版，里间的版主，哪一个不是对巴迷高看一眼？巴拉克楼、以及以后他们帖的那些视频帖什么的，哪个没有加精？IVY写的小说被评了年度奖，那个阵形帖，甚至管理员都亲自上阵帮她们看场子。这些哪一点没有体现出管理层对于巴迷跟巴拉克的重视？结果呢？她们记得的只是自己吃了多少亏，却从不记得帮助过她们、欣赏她们的人。</p><p>我说的这些都不是凭空捏造，我也捏造不出来，如果有筒子真的不服气，<font color=\"#ff0000\">可以请版主们把熊楼的这些言论单独的拿出来，让大家公断！</font></p><p></p><p></p><br/></div><p></p><p></p><p>我支持！！只不过，不仅要贴她们“私下里”总结的话，也要贴贴她们给巴拉克做的数据分析。是非曲直，自有公断。</p><p>每个人的情况都是不同的，一下子全部这么处理，难免过于武断。</p><p></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 8:41:13编辑过]
<p>我觉得她们的那些数据，已经得到了管理层的认同，否则也不会给熊楼加精，里间那么多的这个楼那个楼，除了熊楼，哪一个加精了？</p><p></p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>xuedihongcha</i>在2007-5-10 8:37:00的发言：</b><br/><p></p><p></p><p>我支持！！只不过，不仅要贴她们“私下里”总结的话，也要贴贴她们给巴拉克做的数据分析。是非曲直，自有公断。</p><p>每个人的情况都是不同的，一下子全部这么处理，难免过于武断。</p><p></p><p></p><br/></div><p></p><p>这次处理的重点在于结群而攻.所以涉及的人会较多.</p><p>大家玩论坛,说的对也好,错也好,其实最忌讳的也就是被结群而攻.</p><p>谁都有好的方面,也都有不好的方面.这几个极端偏执的巴迷在统计数据方面确实是不错,在收集巴拉克的资料方面做得也不错.但就论坛来说,他们这些做得好的方面并没有给论坛带来更多的益处,反而他们中那些不好的东西却严重影响了正常的讨论秩序.</p><p>我们的处理是针对影响到联盟正常的讨论秩序而言,并非完全否定谁.</p><p>这里再说一次,如果他们能真心改过,真心支持联盟的发展建设,积极维护联盟的整体利益,那没有谁不能回来,也没有谁会不被尊重.</p><p>联盟从来都是本着对事不对人的态度开展工作的.从前如何我们完全可以既往不咎,我们甚至可以当他们没有发生过.我们看重的是现在和将来.</p><p>人孰无过?过则能改,善莫大焉.</p>
<p>同意老大。没有规矩不成方圆啊。</p><p>而且巴楼确实是被一些不好的言论弄得失去了本意：正如灵杰所说，在坦克版掐架，掐完之后一帮人关起门来开始你小白，你找抽，你巴黑，我们有一堆马甲你能拿我们怎么样......云云，对于认真参与讨论的筒子来说是一种莫大的不尊重。</p><p>作为我个人来说，我最不满意的也正是这一点。</p>
<p>我觉得熊楼里的巴迷`~或者说部分巴迷，以为针对她们就是针对巴拉克，反对她们就是反对巴拉克。这才是问题的根源~~也是她们对联盟最大的误会~~</p><p>说起来~~不管我怎么说我自己是巴黑，我自己是巴迷我心里清楚，我常说我喜欢猪跟波，我也喜欢巴拉克~~~可是偏偏她们容不下大多数博爱型的粉丝~~不管是男还是女~~凡是不只爱巴拉克，以巴拉克为尊的粉丝，都被他们排除于巴粉之外。</p><p>甚至于巴粉，凡是理念于她们不合的，也被视为是伪巴粉`~</p><p>就算是现在，就在这个帖子里，也把清除她们看成是清除所有巴迷，看成是~~~对巴拉克如何如何有意见~~~</p><p></p><p>我说的这些依旧不是凭空捏造，依旧可以在熊楼里找到证据。所以我希望管理层不要全部删掉这些，而是应该留有底档。</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 10:06:08编辑过]
盼望能够网开一面。这些人里面也有不少联盟的老同志了。大家都是热爱德国足球的人。即使是我这种不喜欢巴拉克的人看到这么多人被禁也会觉得很难受。我觉得他们只是表达方式不当，而且争论的另外一方难道就没有问题了？希望联盟能够宽大处理。
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>打死我都不喝</i>在2007-5-10 2:30:00的发言：</b><br/><p>无论如何，我的那个帖子引出如此后果，是我没有想到的。</p><p>我在拜仁版的同一个帖子后面说过“这个发到坦克版，后果如何，难以预料”的话，不过最后到这样的结局，实在是没有想到。</p><p>我来联盟很晚，不知道前因，也从来没有参与过任何的争论。</p><p>我觉得在网络上，是没有可能真正说服谁的，把自己的看法表达了，就完了。</p><p>没有必要一定要争个输赢胜负。</p><p>我个人觉得有些争论，大家有点陷入“为争而争”的意气纠纷了。</p><p></p><p>个人希望联盟的管理者给犯过失的朋友机会。</p><p>也希望大家在交流和探讨过程中都从容和心平气和一些。</p><p></p></div><p>和打兄有同感。</p><p>当时我发的那个巴拉克的作用，也没有估计到后来竟然闹到锁贴。发展到这一步，真的很伤心。</p><p>这里就想替老l说句话。当初保证坦克版巴迷的正常话语权，老l做了太多的努力。尤其我那个帖子，我那天出差在外边，老l替我看了一晚上，维持那种平和的讨论氛围。特别不容易。在那个帖子里，我还有一天也不在，后来依然是老l那么耐心地解释每一个非常基本的足球技术环节。说真的，我真挺感动的。最后闹到这个地步，大家谁都不想看到。</p><p>还想替冠军弟弟说句话。他是被定义了的巴黑。可是大家想想，有哪个巴黑，能看到巴拉克的帖子就进去，拼命在里边说话的？说他诋毁也好什么也好，如果不是喜欢，他的处理方式一定是漠然无视的。</p><p>还想说的就是，孟来的话是很对的。很多人确实小心翼翼，生怕哪句话不对，便招来围攻。于是，如果有心人，我想能发现，讨论巴拉克的人是越来越少了，而不是越来越多了。很多人是slient majority。他们可能永远都不会公开说些什么。但这么多帖子，他们都看了，也只能是暗自伤心。要想他们站出来，争夺所谓的话语权，他们做不到，更觉得不值得去做。何苦呢。</p><p>ps：最后替阿水说句话，不是他水，是我想水，叫他上去的。因为总想说些什么，可却什么都说不出来。</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 11:53:38编辑过]
我把这个帖子前前后后都看了一遍。知道联盟处罚这些人有联盟的道理，也有联盟管理条约的依据。被封的这一些人的确有过，但他们对联盟也有贡献。法理不外乎人情，希望联盟在给与惩戒的同时也能给与一些宽容。联盟作出的决定，我想他们当中的绝大多数人是不会再回来了，这个结果的确很遗憾。
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>亚亚</i>在2007-5-10 10:00:00的发言：</b><br/><p>我觉得熊楼里的巴迷`~或者说部分巴迷，以为针对她们就是针对巴拉克，反对她们就是反对巴拉克。这才是问题的根源~~也是她们对联盟最大的误会~~<br/></p></div><p>这个误会的造成，大家都有责任，并不是她们一手造成的。如果联盟的气氛真正是和平友爱，互相尊重。就不会有她们对联盟中某些现象的深深的怨气。</p><p>我并非袒护她们，我只是站在我个人的立场上，说出我对此事的看法。</p><p>首先，我还是想重复我前面说过的话，一个巴掌拍不响。虽然我们很多人都不了解整个事件。但凭借常识判断，正常人是不可能没有任何缘由就做出集群而攻的事情的。起码，应该做出反省的，不是巴迷妹妹们一方。这是一。</p><p>第二，请大家试想一下，如果一个人犯了错误受到应有的处罚，这个人其实不会觉得委屈和不服。如果我们这个处罚是公正的（我并没说这个处罚是错误的），那么为什么我们每个人的第一感觉都是shock，尽管我们并不了解事实的全貌，我们依然讨论了10页还没有停，这就说明，大家觉得这个处罚是有失公允的。</p><p>第三，我很赞同老L的“知错能改，善莫大焉”。这话说的好，我欣赏这个态度。我们所有的惩罚其实都是为了这个目的。可惜现在这事几乎没有和解的可能了。所以也许我下面说的话都是没用的。但我还是想说。</p><p>这样的一个充满控诉色彩的量刑书，哪里闪烁出一点“知错能改，善莫大焉”的气象？且不说这是不是“一面之词”（请后面讨论的同学不要以这个为把柄，我只是打个比方），“知错能改”，首先要让人认识到自己的错误，不然何谈去改。我们这个处罚上是写了她们的很多罪状，很多错误。但是几年来一直到这张宣判书出来这么长的一段时间，其中有哪一方让另一方认识到自己的错误么？有哪一方又反省过和承认过自己的过失呢？也许有，但没有真正说服过对方。这里有三个问题，一是意识（认识到这种矛盾的深远影响和严重性），二是态度（直接反映出是在调节还是在把意志强加于人），三是能力（有了前两项并不一定成功，这要看有没有管理和沟通调剂的能力）。我知道管理员和中间的调剂者都作出了很多努力，受到过很多委屈。但直到现在所有的沟通都是失败的。另外，我能隐约感觉到，矛盾双方一定是互相把对方看作完全不讲理的人。如果是这样，站在中间的我不得不选择放弃，就像这个不欢而散、身心惧疲的结局一样。。。</p><p>我们的矛盾只能用封杀来结束，却不能用封杀来解决。但我们不得不选择这个结局，这是我们所有人的悲哀。</p><p>可是，这件事情就这样结束了吗？我们的斑竹，我们的会员难道不应该总结一点经验教训么？我想，如果我是管理者，我会要求我的斑竹写下自己对这个事件的心得体会，以此鞭策斑竹的进步；如果我是斑竹，我会好好总结自己或别人失败的教训，以此杜绝类似事件的发生；如果我是会员，我会吸引以为戒。只有这样，我们的联盟才能进步，不然这个悲剧肯定会重演。</p><p>上面这段话，其实是最重要的。</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 12:33:03编辑过]
<p>如果这些会员永久的离开就是这次处罚的最终结果，希望联盟能以这个代价找到更加合适地处理类似问题的方法。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>芭拉熊</i>在2007-5-10 12:01:00的发言：</b><br/><p>这个误会的造成，大家都有责任，并不是她们一手造成的。如果联盟的气氛真正是和平友爱，互相尊重。就不会有她们对联盟中某些现象的深深的怨气。</p><p>我并非袒护她们，我只是站在我个人的立场上，说出我对此事的看法。</p><p>首先，我还是想重复我前面说过的话，一个巴掌拍不响。虽然我们很多人都不了解整个事件。但凭借常识判断，正常人是不可能没有任何缘由就做出集群而攻的事情的。起码，应该做出反省的，不是巴迷妹妹们一方。这是一。</p><p>第二，请大家试想一下，如果一个人犯了错误受到应有的处罚，这个人其实不会觉得委屈和不服。如果我们这个处罚是公正的（我并没说这个处罚是错误的），那么为什么我们每个人的第一感觉都是shock，尽管我们并不了解事实的全貌，我们依然讨论了10页还没有停，这就说明，大家觉得这个处罚是有失公允的。</p><p>第三，我很赞同老L的“知错能改，善莫大焉”。这话说的好，我欣赏这个态度。我们所有的惩罚其实都是为了这个目的。可惜现在这事几乎没有和解的可能了。所以也许我下面说的话都是没用的。但我还是想说。</p><p>这样的一个充满控诉色彩的量刑书，哪里闪烁出一点“知错能改，善莫大焉”的气象？且不说这是不是“一面之词”（请后面讨论的同学不要以这个为把柄，我只是打个比方），“知错能改”，首先要让人认识到自己的错误，不然何谈去改。我们这个处罚上是写了她们的很多罪状，很多错误。但是几年来一直到这张宣判书出来这么长的一段时间，其中有哪一方让另一方认识到自己的错误么？有哪一方又反省过和承认过自己的过失呢？我知道管理员和中间的调剂者也作出了很多努力，受到过很多委屈。但直到现在所有的沟通都是失败的。另外，我能隐约感觉到，矛盾双方一定是互相把对方看作完全不讲理的人。如果是这样，站在中间的我不得不选择放弃，就像这个不欢而散、身心惧疲的结局一样。。。</p><p>我们的矛盾只能用封杀来结束，却不能用封杀来解决。但我们不得不选择这个结局，这是我们所有人的悲哀。</p><p>可是，这件事情就这样结束了吗？我们的斑竹，我们的会员难道不应该总结一点经验教训么？我想，如果我是管理者，我会要求我的斑竹写下自己对这个事件的心得体会，以此鞭策斑竹的进步；如果我是斑竹，我会好好总结自己或别人失败的教训，以此杜绝类似事件的发生；如果我是会员，我会吸引以为戒。只有这样，我们的联盟才能进步，不然这个悲剧肯定会重演。</p><p>上面这段话，其实是最重要的。</p></div><p></p><p>关于这件事~~我本不想多说什么~~但是我觉得联盟最错的，是在事情一开始就出现苗头的时候，没有立即制止~~~</p><p>比如当红茶咖啡或者说是亚特兰蒂斯公开骂联盟的版友“婊子”“骚货”的时候没有封她的ID，而是选择了纵容。在她们在熊楼说一些过激的言论时~~没有私下跟她们有沟通，而是同样选择纵容。</p><p>她们走到今天这一步，她们故然有责任，但是纵容她们保护她们的人责任就小吗？十楼里除了头三楼，有谁在说量刑过重？至少我没看见几个~~~不过我要说一句量刑确实够重。</p><p>不教而诛谓之虐，她们的气焰不是第一天就这样高涨的~~~</p><p>争论确实有，我为了小波跟别人也争过，但是说句土话，争你也得有时有晌的~~~不能关于巴拉克的帖子，那怕是夸呢，只要有一点不合她们的心意就一个个的结群而攻全上了。甚至跟巴拉克无关的帖子，只要沾上巴拉克的边，让她们看见了，事情就大了。</p><p>更过份的是在熊楼把跟她们同样认真的引用总结各种资料提出论据跟她们争的人称为球肓，巴黑，找抽，小白~~~这样跟她们争论的人情何以堪？？？</p><p>“巴迷”总说希望别人站在她们的立场想，她们有没有站在别人的立场上想一想？如果异地而处，她们会怎么想？</p><p></p><p></p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 12:24:17编辑过]
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>亚亚</i>在2007-5-10 12:21:00的发言：</b><br/><p></p><p>关于这件事~~我本不想多说什么~~但是我觉得联盟最错的，是在事情一开始就出现苗头的时候，没有立即制止~~~</p><p>比如当红茶咖啡或者说是亚特兰蒂斯公开骂联盟的版友“婊子”“骚货”的时候没有封她的ID，而是选择了纵容。在她们在熊楼说一些过激的言论时~~没有私下跟她们有沟通，而是同样选择纵容。</p><p>她们走到今天这一步，她们故然有责任，但是纵容她们保护她们的人责任就小吗？十楼里除了头三楼，有谁在说量刑过重？至少我没看见几个~~~不过我要说一句量刑确实够重。</p><p>不教而诛谓之虐，她们的气焰不是第一天就这样高涨的~~~</p><p>争论确实有，我为了小波跟别人也争过，但是说句土话，争你也得有时有晌的~~~不能关于巴拉克的帖子，那怕是夸呢，只要有一点不合她们的心意就一个个的结群而攻全上了。甚至跟巴拉克无关的帖子，只要沾上巴拉克的边，让她们看见了，事情就大了。</p><p>更过份的是在熊楼把跟她们同样认真的引用总结各种资料提出论据跟她们争的人称为球肓，巴黑，找抽，小白~~~这样跟她们争论的人情何以堪？？？</p><p>“巴迷”总说希望别人站在她们的立场想，她们有没有站在别人的立场上想一想？如果异地而处，她们会怎么想？</p><p></p><p></p><p></p><br/></div><p>先PS：我能理解你的感受，但是你没理解我那一番话的原意。我的重点在哪里我已经在后面说过了。</p><p>斑竹确实有失职的地方这是咱俩的共识了，但是我想他们并不是纵容，因为斑竹肯定和你没仇。到底是什么咱还是等斑竹自己说明吧。</p><p>你一直在为你自己遭到巴迷的攻击和侮辱申诉，这是无可厚非的。我能理解，也对你的遭遇表示同情。只是我的意思不是量刑重不重，而是公平不公平。不过你的话倒提醒我应该还有两方要追究责任了。不只是一个巴掌拍不响了……</p><p>妹妹啊，如果你觉得委屈太大，你尽管说吧，只要你能好受点。我是无所谓了。</p>
<p>事情都过去了，求情的，声援的，踩一脚的也都全了，没有继续讨论的必要了</p><p>关键是如何改善，尽量避免将来再出现这种情况</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>芭拉熊</i>在2007-5-10 12:52:00的发言：</b><br/><p>先PS：我能理解你的感受，但是你没理解我那一番话的原意。我的重点在哪里我已经在后面说过了。</p><p>斑竹确实有失职的地方这是咱俩的共识了，但是我想他们并不是纵容，因为斑竹肯定和你没仇。到底是什么咱还是等斑竹自己说明吧。</p><p>你一直在为你自己遭到巴迷的攻击和侮辱申诉，这是无可厚非的。我能理解，也对你的遭遇表示同情。只是我的意思不是量刑重不重，而是公平不公平。不过你的话倒提醒我应该还有两方要追究责任了。不只是一个巴掌拍不响了……</p><p>妹妹啊，如果你觉得委屈太大，你尽管说吧，只要你能好受点。我是无所谓了。</p></div><p></p><p>我觉得你也没有理解我的话的意思~~~我的意思是如果早点发现苗头早制止，很多事弄不成现在这样。至于我举我自己的例子，是因为我不想把别人扯进来。</p><p>跟她们争论，我是有责任，发现不管怎么跟她们讲理都被说成是小白找抽巴黑之后，在投诉无效之后——已经被那么骂了，投诉的结果只是两个人的帖子都被删，我为什么还要投诉？我选择了针锋相对。</p><p>我也是粉丝，我为了小波甚至是巴拉克也争过。</p><p>只是要吵要掐要争，也得有时有晌的，不能跟巴拉克帖边就争，人家说的有理没理都争。争的时候以事论事，事情过去了该怎么相处还怎么相处。</p><p>反正呢，事情走到今天这一步，大家都有责任，这事儿既然已经这样就算了，大家以后尽量避免这类事情再发生吧。</p><p>至于要追究谁的责任~~~那是管理层的事~~~~</p><p></p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 13:17:06编辑过]
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>亚亚</i>在2007-5-10 13:14:00的发言：</b><br/><p></p><p>我觉得你也没有理解我的话的意思~~~我的意思是如果早点发现苗头早制止，很多事弄不成现在这样。至于我举我自己的例子，是因为我不想把别人扯进来。</p><p>跟她们争论，我是有责任，发现不管怎么跟她们讲理都被说成是小白找抽巴黑之后，在投诉无效之后——已经被那么骂了，投诉的结果只是两个人的帖子都被删，我为什么还要投诉？我选择了针锋相对。</p><p>我也是粉丝，我为了小波甚至是巴拉克也争过。</p><p>只是要吵要掐要争，也得有时有晌的，不能跟巴拉克帖边就争，人家说的有理没理都争。争的时候以事论事，事情过去了该怎么相处还怎么相处。</p><p>反正呢，事情走到今天这一步，大家都有责任，这事儿既然已经这样就算了，大家以后尽量避免这类事情再发生吧。</p><p>至于要追究谁的责任~~~那是管理层的事~~~~</p><p></p><br/></div><p></p><p></p><p>从“巴拉克的作用”楼看，亚亚姐说话的态度还是比较好的，呵呵。</p><p>我是来灌水的，走人</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>clubbamboo</i>在2007-5-10 7:47:00的发言：</b><br/><p>问题在于，你们所表达出来的意思带给看贴者的感觉却是如孟来所说的那样。</p><p>我把孟来回帖的话再贴一次：</p><p>首先这几位不许任何人把大巴和其他队员比较，如果比较就必须说他比别人强，最后闹到老马老虎齐达内都不让说比大巴强的地步，否则就是“巴黑”；大巴没有冠军都是队友的责任，金球奖、世界足球先生是很无聊的评选云云……当然你可以说，不服可以辩论下去，但是谁有这个精力没完没了啊，这样讨论大巴的正常兴趣也就越来越少。</p><p>我想这也许并不是你们的初衷，这里的很多朋友也愿意相信你们的本意并非如此，然后你们的发言的结果却给大部分的旁观者带来这种印象，特别是“大巴没有冠军都是队友的责任”，这个真的也是很伤害很多德迷的心的。耽美版队长楼是个好贴，但有一些言论，尤其是经历过坦克版两次争论以后，也确实让旁观者很不是滋味，我身边甚至都有朋友说开始讨厌队长了，我想作为德迷，这不是大家想看到的吧！要知道，粉丝群体的形象在很大程度上能左右中立球迷对这个球员或者球队的印象。</p><p>我说这番话，完全站在一个看完了整个过程的旁观者的立场之上。</p></div><p>妹妹我也有责任，因为我没意识到巴迷妹妹们的话引起的幅面反响那么大，我只觉得是大家都这样说话，自己揣测着应该不会太伤害到别人，所以就没有太理会。不然我应该有所表示的。所以也应该处罚我。而且你也知道，咱意大利被侮辱不是一天两天的了，我心里接受能力已经练出来了。这些都已经被我看的很淡很淡了。</p><p>只是我觉得，在这个非常时刻，我无法完全站在旁观者的立场上，而且又是只处罚了一方的这么个情况，我就觉得我必须站在巴迷妹妹们这边，或者说她们需要我站在她们这边。你能理解么，这和偏袒是不同的。你也知道我经常去小熊楼里面玩，并不只是玩玩，也是我心理需要，尤其在我看到无端骂我小熊的言论的时候，只有那个楼能给我一点抚慰。我们找不到其他地方得到这样的心理抚慰，斑竹是不大管事的。我们只有靠自己，所以我们才会在那个楼里骂人，因为没人能给我们公道！我们会在那个楼里如此“猖狂”，我甚至会发展到开始讨厌拜仁，这都是有其原因的。原因就是，我们得不到起码的尊重。也找不到人保护我们的和我们偶像的尊严，所以我们才走上了“犯罪道路”。这就是我虽然承认你说的全对，但同时也能理解偏激的巴迷的原因。也是我为什么要站在她们这边的道理之一。我之所以还是要替她们说话是因为我和她们都是好朋友，在这个危难时刻，如果我再不为我的朋友说话，那对她们的伤害就太大了。还有一点就是，她们其实是“弱势群体”，在联盟她们没有权利，现在又被扫地出门了，我于情于理都不能坐视不管。</p><p>这也是为什么我虽然同情老L的良苦用心，理解他的极端做法，承认巴迷所犯的错误，却依然要用她们的角度去阐述问题的原因。</p>
宽大处理吧~~~~~~
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>芭拉熊</i>在2007-5-10 12:52:00的发言：</b><br/><p>先PS：我能理解你的感受，但是你没理解我那一番话的原意。我的重点在哪里我已经在后面说过了。</p><p>斑竹确实有失职的地方这是咱俩的共识了，但是我想他们并不是纵容，因为斑竹肯定和你没仇。到底是什么咱还是等斑竹自己说明吧。</p><p>你一直在为你自己遭到巴迷的攻击和侮辱申诉，这是无可厚非的。我能理解，也对你的遭遇表示同情。只是我的意思不是量刑重不重，而是公平不公平。不过你的话倒提醒我应该还有两方要追究责任了。不只是一个巴掌拍不响了……</p><p>妹妹啊，如果你觉得委屈太大，你尽管说吧，只要你能好受点。我是无所谓了。</p></div><p>亚亚比你大得多，管人家叫姐姐。</p>
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>芭拉熊</i>在2007-5-10 13:46:00的发言：</b><p>只是我觉得，在这个非常时刻，我无法完全站在旁观者的立场上，而且又是只处罚了一方的这么个情况，我就觉得我必须站在巴迷妹妹们这边，或者说她们需要我站在她们这边。你能理解么，这和偏袒是不同的。你也知道我经常去小熊楼里面玩，并不只是玩玩，也是我心理需要，尤其在我看到无端骂我小熊的言论的时候，只有那个楼能给我一点抚慰。我们找不到其他地方得到这样的心理抚慰，斑竹是不大管事的。我们只有靠自己，所以我们才会在那个楼里骂人，因为没人能给我们公道！我们会在那个楼里如此“猖狂”，我甚至会发展到开始讨厌拜仁，这都是有其原因的。原因就是，我们得不到起码的尊重。也找不到人保护我们的和我们偶像的尊严，所以我们才走上了“犯罪道路”。这就是我虽然承认你说的全对，但同时也能理解偏激的巴迷的原因。也是我为什么要站在她们这边的道理之一。我之所以还是要替她们说话是因为我和她们都是好朋友，在这个危难时刻，如果我再不为我的朋友说话，那对她们的伤害就太大了。还有一点就是，她们其实是“弱势群体”，在联盟她们没有权利，现在又被扫地出门了，我于情于理都不能坐视不管。</p></div><p>理解芭拉熊的立场，处罚决定已经出来了，我想即使LM改变处罚，被封的ID们大都也不会再回来了吧。这件事情希望能就这样打住吧。以后大家都能够吸取教训，都明白退一步海阔天空的道理就行了。本来网上大家都拥有平等的话语权，想说服谁都不是一件容易的事，碰上可谈的，说几句，碰上意见不同的，就事论事，把自己观点表达出来就OK。有继续交流的可能那就继续交流，话不投机就闪人得了。</p><p>至于你说的拜仁球迷骂巴拉克，导致很多巴迷讨厌拜仁，来联盟也快半年多了，对过去的事情有所耳闻，巴拉克，克林斯曼，卡恩都曾处于联盟的舆论漩涡当中，也许过去很多拜仁球迷对巴拉克会有不逊的言论，可是现在，芭拉熊MM请你看看拜仁版，还有多少拜仁球迷依然在骂巴拉克呢？最明显的对比就是打兄在坦克版和拜仁版发了相同的帖子，结果拜仁版的放了这么久只有3页而已，坦克版呢，一直顶到30页结果还被沉底，那30页的回帖，真正的纯拜仁球迷估计连一成都没有。还有一个例子是前些天，鲁梅尼格接受采访，说巴拉克因为钱走人，拜仁球迷什么反应？对这话根本没任何反应，倒是都在指责老鲁大嘴巴。不说巴迷如何，至少拜仁球迷现在对巴拉克的问题选择尽量回避的态度。</p>
[此贴子已经被作者于2007-5-10 14:23:58编辑过]