新世纪德国足球还没彻底衰到谷底？

引用第37楼82西德于2009-11-13 23:54发表的  :
德国队最低谷的成绩
换到英格兰，荷兰，西班牙，阿根廷 ，法国，葡萄牙
都是黄金一代了
10年里一个世界杯亚军，一个第三，欧洲杯一个亚军

                               
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这是国家队成绩
VS沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、美国、韩国、巴西；VS哥斯达黎加、波兰、厄瓜多尔、瑞典、阿根廷、意大利、葡萄牙；VS波兰、克罗地亚、奥地利、葡萄牙、土耳其、西班牙
我个人觉得含金量不足，基本没有令人称道的比赛
输给了巴西、意大利、西班牙和克罗地亚，点杀阿根廷，平爱尔兰，2胜准强队葡萄牙，倒是赢了很多亚非拉和中东欧的球队（这一点英格兰、西班牙做不到，没这个稳定性）
当然我不是抹杀德国的表现，毕竟走得比别人远；不能说是德国运气好，而是其他强队状态、运气差；成绩比场面好，德国是非常有效率的

看看联赛
最近几年形势大家都知道，大比分屠杀太多了，01年之后无冠（欧洲赛场），欧冠最好是8强
很少有欧洲豪门普遍认可的球星

所以在87后这帮球员接班（10-12年吧）前，德国足球任然是下行的

引用第40楼onlyjie于2009-11-14 13:06发表的 :

这是国家队成绩
VS沙特、爱尔兰、喀麦隆、巴拉圭、美国、韩国、巴西；VS哥斯达黎加、波兰、厄瓜多尔、瑞典、阿根廷、意大利、葡萄牙；VS波兰、克罗地亚、奥地利、葡萄牙、土耳其、西班牙
我个人觉得含金量不足，基本没有令人称道的比赛
输给了巴西、意大利、西班牙和克罗地亚，点杀阿根廷，平爱尔兰，2胜准强队葡萄牙，倒是赢了很多亚非拉和中东欧的球队（这一点英格兰、西班牙做不到，没这个稳定性）
.......

                               
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说一句，几年前说的话。
用过很多遍了。
很多时候，我们说着自己不是出身贵胄，认为投胎是技术活，没有赢在起跑线上，鄙视太子党等。却又瞧不起那些创造奇迹的草莽。在这样的蹉跎和对暴发户的鄙视中，我们丧失了改变自己命运的机会，丧失了自己。 德国是没有碰到蓝血强队，可崔、卢、李、郑们都去打酱油，做韩日三场旅游去了，干我屁事呀。
世界杯之所以存在，就是让他们比赛，要不按照积分和历史成绩直接九品中正、举孝廉不就得了。
就说02年来说，不知道看过比赛没有，爱尔兰当时很强，虽然在2001年在德黑兰被伊朗完爆，但02年在中立场地上，也几乎完爆西班牙，西班牙绝对比06年德国打的要被动的多。 美国怎么了，02年小组赛照样打的葡萄牙满地找牙，把意大利、克罗地亚等队里取得第一的墨西哥完爆。
巴拉圭02年的防守体系，也不是白扯的。
喀麦隆是当年的非洲冠军。
当时还有人说，卡恩02年得最佳门将是偶然，那些二流球队能打出什么好射门，我说这帮人也算是够牛了，自卑到极点了。当时还有很多人，讥讽克洛泽只会小组赛进球，我当时都快笑死了，你们的 亨利，特雷泽盖，巴蒂，保莱塔 就是因为小组赛不会进球才去打酱油的。  
说实话，当时的福格茨等人，想打的那么难堪呀，只是为了发挥最大的实力，取得应有成绩，平稳完成过度而已。
新人成长的问题，我也想过。但我更想的是，成年人在联赛的锻炼中，不断的成熟。可能你是学历史的，但你应该知道，有时候历史的进步往往是一步步的改良和妥协中前进的，可能历史来说，我不是科班出身，纯粹外行了，你认为新人一步接班，更像所谓的历史投机论。对于德国这帮人踢球来说，我一直是有信心的，用蒋方震的话来说，合万语为一言，信中国必有办法。
就像当时直播吧里面那个神人所说一样，德国年轻的无球跑动能力可能是欧洲第一的。很多人借此来抨击德国人的有球跑动，我倒是要问问，你有球没练过，咋玩没球跑动能力。
德甲联赛最惨的时候，是03，04年的时候，当时一个赛季拿的分，在冬天之前几乎就拿定了。
所以我为什么一直说，很多德国球迷，有时候过于非自信了。

02年这支队伍强还是弱
其实完全可以参考一下当年冠军杯和联盟杯的情况
打沙特第一场，还是0：0的时候，张路就说看德国队整体不差，并且比赛极其投入认真，说不好真的可以走的很远

引用第36楼onlyjie于2009-11-13 23:30发表的 :

我只是一个毫无追求的历史系研究生，说来惭愧，书看的少，肚里没货，算不上什么“主义者”和同道中人
我已经被历史系强奸了6年，现在仍然在继续

                               
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楼主! 既遭"强奸"多年,理当通晓"风月"   ～　　


德盟或可增设：德迷历史讲堂 ～　楼主，且为吾等盟友，开坛说法，倾毕生之所学　～

　
吕思勉诚之先生，宗师遗风，藉由楼主再现江湖　～　


众望之所归，昂李耶大师切莫谦辞！

读史不与德迷讲，不如回家挖红薯　～  [s:69]

楼主需用更多了解一下96以前的德国足球了...

明白一下德国足球到底是不是你所认为的有限的技术.呵呵.

引用第41楼条顿之鹰于2009-11-14 14:30发表的  :


说一句，几年前说的话。
用过很多遍了。
很多时候，我们说着自己不是出身贵胄，认为投胎是技术活，没有赢在起跑线上，鄙视太子党等。却又瞧不起那些创造奇迹的草莽。在这样的蹉跎和对暴发户的鄙视中，我们丧失了改变自己命运的机会，丧失了自己。 德国是没有碰到蓝血强队，可崔、卢、李、郑们都去打酱油，做韩日三场旅游去了，干我屁事呀。
.......

                               
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你这几年前说的话，我几年前也说过了，那时是跟高中同学辩论，以此来证明德国队并非浪得虚名，来证明英格兰、西班牙之流屡不进8强就是不如德国，因为大赛成绩是绝对的指标。巴拉圭、爱尔兰、美国、土耳其之流在我们眼中都是强队，是不好对付的。我现在想想，他们恐怕是一支准强队的试金石。
随着足球越来越商业化，世界杯和欧洲杯（4年一次）的影响力在下降（不知道你认不认可，奥运会也一样）；欧冠、顶级联赛（如英超）这样日常化的赛事愈发影响到球迷的足球价值观。举个简单的例子，随着大众传媒的普及，春晚就已经很鸡肋了。球员的国家荣誉感是不容置疑的，但是对他们来说，收入来源于俱乐部，日常生活也更贴近于俱乐部，国家队的比赛更多的是象征意义。
所以我说的德国足球，更多的于于德甲联赛相关，少部分的于国家队相关。年轻球员是靠联赛培养的；国家队只不过是用现成的。
足球比赛是有偶然性的，也是很神奇的，而且国家队比赛少而不连续，结果与实力、与场面的吻合度就越小。这也是足球的魅力！
团队的力量是不好度量的，所以人们更关注球员的个人实力的。可能懂球的球迷会关注更深层次的东西，但大部分球迷是很感性的。在LM潜水久了，发现德迷的平均素质（对足球的理解）是蛮高的，可能与之相关吧。而我，属于肤浅一类的。

球迷毕竟是有偏好的，偏好也会在一定程度上影响判断力（极端的如英格兰球迷，在球迷圈中估计就属他们最令人讨厌吧）。所以我有时就不相信自己的判断，我转而相信大众（球迷、媒体、教练、球探）相对认可的。比如一个球员，球迷普遍欣赏、受到豪门追捧、身价高、薪水高，那么他的实力就不用怀疑了；反之亦然。凡事无绝对，整个世界就是概率学。
当然，足球毕竟只是爱好，没必要投入这么的感情，高中那时狂热的心态随着中国足球（包括德国足球）的堕落，现在也淡定了。

引用第44楼Lothar于2009-11-14 19:49发表的  :
楼主需用更多了解一下96以前的德国足球了...

明白一下德国足球到底是不是你所认为的有限的技术.呵呵.

                               
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我真不太了解
没有人会有“无限技术吧”
其实我一直认为96以前的德国，技术实力是很强的，因为他们的辉煌成绩如果没有技术支持是说不通的

引用第42楼豹II于2009-11-14 16:33发表的  :
02年这支队伍强还是弱
其实完全可以参考一下当年冠军杯和联盟杯的情况
打沙特第一场，还是0：0的时候，张路就说看德国队整体不差，并且比赛极其投入认真，说不好真的可以走的很远

                               
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我一直认为02年的德国比之后的任何一支德国队都强，所以我说德国足球这些年总体上是下行的
我很不认可06、08年的德国队，因为80-85段的球员太平庸了
但是克林斯曼对国家队的改革是绝对值得称道的，平庸的球员拿到了不错的成绩

引用第43楼benet06于2009-11-14 19:14发表的  :



楼主! 既遭"强奸"多年,理当通晓"风月"   ～　　

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我所学的历史不是“易中天式”的历史，不是百家讲坛的历史，而是终日与文献、史料、档案打交道的历史，各种实录、地方志，各种古人笔记、文集，毫无任何乐趣可言。我很不喜欢看竖排、从右往左的文言文。
把历史当做爱好，是令人愉悦的；把历史当做学术，则是令人恶心的。

我是不学无术，为导师所抛弃，哈哈，要不然我也不会有这么时间泡在德迷联盟

庸人自扰~

引用第48楼onlyjie于2009-11-15 11:42发表的 :

我所学的历史不是“易中天式”的历史，不是百家讲坛的历史，而是终日与文献、史料、档案打交道的历史，各种实录、地方志，各种古人笔记、文集，毫无任何乐趣可言。我很不喜欢看竖排、从右往左的文言文。
把历史当做爱好，是令人愉悦的；把历史当做学术，则是令人恶心的。

我是不学无术，为导师所抛弃，哈哈，要不然我也不会有这么时间泡在德迷联盟

                               
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在野大师昂李耶 ～　为导师所弃，却遭德迷待见　～　

人民创造历史，昂生乃为群众演说　～　云何为人演说，不取于相，如如不动　～

没到谷底，还有空间呢

引用第45楼onlyjie于2009-11-15 11:27发表的 :

你这几年前说的话，我几年前也说过了，那时是跟高中同学辩论，以此来证明德国队并非浪得虚名，来证明英格兰、西班牙之流屡不进8强就是不如德国，因为大赛成绩是绝对的指标。巴拉圭、爱尔兰、美国、土耳其之流在我们眼中都是强队，是不好对付的。我现在想想，他们恐怕是一支准强队的试金石。
随着足球越来越商业化，世界杯和欧洲杯（4年一次）的影响力在下降（不知道你认不认可，奥运会也一样）；欧冠、顶级联赛（如英超）这样日常化的赛事愈发影响到球迷的足球价值观。举个简单的例子，随着大众传媒的普及，春晚就已经很鸡肋了。球员的国家荣誉感是不容置疑的，但是对他们来说，收入来源于俱乐部，日常生活也更贴近于俱乐部，国家队的比赛更多的是象征意义。
所以我说的德国足球，更多的于于德甲联赛相关，少部分的于国家队相关。年轻球员是靠联赛培养的；国家队只不过是用现成的。
足球比赛是有偶然性的，也是很神奇的，而且国家队比赛少而不连续，结果与实力、与场面的吻合度就越小。这也是足球的魅力！
.......

                               
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随着大众传媒的普及世界杯的影响力在上升，而不是下降，你所谓的下降只不过是欧冠在大众传媒的普及之下上升势头很快，但是这种上升势头是有瓶颈的。欧冠无法与世界杯相提并论的，仔细想想其实就知道。

引用第53楼sean-xfzz于2009-11-18 10:13发表的  :

随着大众传媒的普及世界杯的影响力在上升，而不是下降，你所谓的下降只不过是欧冠在大众传媒的普及之下上升势头很快，但是这种上升势头是有瓶颈的。欧冠无法与世界杯相提并论的，仔细想想其实就知道。

                               
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物以稀为贵，世界杯4年一届，而且还有至高无上的国家荣誉，确实很难替代
而欧冠每年都有，每年上百场比赛
但是欧冠的竞技水平在世界杯之上是不言而喻的
欧冠和顶级联赛的表现更能体现一个球员的实力
世界杯也能体现球员的实力，但更多的是体现球员的名气
所以基本没人否认兰帕德、杰拉德的实力在猪和弗林斯之上

引用第52楼AjaxSect于2009-11-17 16:00发表的 :
我想德国足球增加过去缺失的技术含量并不是想象的那么难

只要勇于做出打破传统保守思维的桎梏，并且持之以恒地坚持，自然水到渠成。

那种夸大人种生理机能作用的说法不足取，差别主要在于思想，而非踝关节。
.......

                               
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基本功的提升不是易事，不是光从足校和俱乐部青训营上几堂训练课就能练出来的。

球感是要靠长时间与球的接触磨练出来的。

巴西人为什么球技那么好？那也不是天生的。天生的是他们身体的柔韧性，但他们从小终日与足球为伍是为他们良好的控球能力提供了一个必要的条件。

至于思想，在足球世界里，如何德国人称自己是思想者，大多数人是没有异议啊。

引用第55楼onlyjie于2009-11-20 13:56发表的 :

物以稀为贵，世界杯4年一届，而且还有至高无上的国家荣誉，确实很难替代
而欧冠每年都有，每年上百场比赛
但是欧冠的竞技水平在世界杯之上是不言而喻的
欧冠和顶级联赛的表现更能体现一个球员的实力
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在世界杯面前，国家荣誉是一方面，竞技水平更是次要的。如果只看竞技水平，那么去看欧冠好了，欧冠球队水平只能高于世界杯，这没有什么疑问，因为他们球队磨合的时间长，队员搭配比较合理，长期踢比赛。
世界杯对比欧冠，已经超出足球范围甚至体育范围，世界杯是足球这个体育项目发展到极致的一种超级产物，他甚至可以超越奥运会。她不仅仅带来来商业价值，甚至带来一些政治效应，举办国家的各种行业都会通过世界杯受到极大刺激，这些高度，欧冠是达不到的。当然，没有欧冠和各种联赛的衬托世界杯也没有意义，也不会有那么多人关注世界杯，一场世界杯的关键比赛，国家首脑都会去现场，很多非球迷甚至都会坐在酒吧里看两个与自己不相关的国家队的比赛，因为它的关注度太高了，这一点欧冠也达不到，而欧冠更多的只是代表足球水平。
如果只关心足球竞技，关心球员水平的话，那么欧冠绝对是最有意义的，如果是从全方位角度来审视足球的话，世界杯绝对是独一无二的。