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世上真有神奇章鱼?假的。有感于论坛里有些声音说西班牙根本不强,如果逼抢德国必胜

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齐格菲 发表于 2010-7-10 11:41:18 | 显示全部楼层
没看到十分钟后么这几个字么。

我看到了,,十分钟后仍然是被板鸭宇宙队压在后场优雅的跟跑,从容的目送传球,进攻?我没看到!
哈姆太郎 发表于 2010-7-10 11:51:46 | 显示全部楼层
说实话,巴拉圭和西班牙那场,西班牙后来换下托雷斯之后,巴拉圭基本没有反击的机会了。

如果西班牙采取比利亚和托雷斯双前锋战术打德国,说不定德国队有戏了。

本届西班牙队和08年欧洲杯的相比,最大的缺陷在于中场的防守能力不足,因此惧怕对手就地反抢快速反击。毕竟塞纳这样巴西出品的后腰,在西班牙几乎不能见。其次在于托雷斯状态不佳,导致西班牙的得分能力不足,无论是阿隆索、小白之类的都不是具有稳定得分能力的中场球员。而鉴于西班牙队中场防守能力的薄弱,博斯克的战术意图就是在中场不断堆人,借助人数的优势压制对手的反击。相反也使得西班牙的前场打破平衡能力进一步下滑。所以西班牙队在和弱队打的时候,只要弱队摆铁桶阵,西班牙队势必光打雷不下雨。

最后,不得不说国家队的技战术水平整体低于俱乐部,而西班牙这种完全照搬巴萨模式的打法,也是世界足坛的一种奇葩。甚至比起贝皇时代的拜仁、门兴班底的的巅峰德国队,以及烟斗教练的那只全尤文图斯班底的意大利国家队更进一步。但目前,西班牙队中能够维持这种巴萨打法的人毕竟是少数,寄望于哈维的退役也是一种办法,没有了哈维,巴萨体系也无法产生效果。当然前提条件是法布雷加斯是否愿意去巴萨,如果还呆在阿森纳,自然也无法维持巴萨体系。而一旦比利亚和托雷斯老化,缺乏前锋的西班牙队,即便有完善的巴萨体系,最终结果就是光打雷不下雨。

而德国队,历来德队反击的时候中场需要强大的单干户,272、穆勒整体还略显年轻,希望他们能够更进一步。
Lothar 发表于 2010-7-10 11:53:02 | 显示全部楼层
还是防守的方式问题。实际上德国队在体能消耗上并不比对方小多少。详见:http://www.gerfans.cn/bbs/read-htm-tid-152674.html
发丘中郎将兼摸 发表于 2010-7-10 11:57:12 | 显示全部楼层
说实话,巴拉圭和西班牙那场,西班牙后来换下托雷斯之后,巴拉圭基本没有反击的机会了。

如果西班牙采取比利亚和托雷斯双前锋战术打德国,说不定德国队有戏了。
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这点我绝对的赞成呀,双前锋,德国就能赢了。
曾经看过一篇文章,说过去十年内,为啥纯杀手前锋,逐渐不吃香。里面一个经典的语句是,纯杀手顶到前面,很少参与进攻,会使得控制能力下降。
在排兵布阵上,博斯科比勒夫强。但也在于他有佩德罗这个人。而德国只有死站右前卫的特罗。

至于反击的问题,我是这么想的,我想到当年拜仁的反击。找反击出球上,小猪和埃芬就有差别。
小猪需要提高的,我感觉最关键的是以下环节。
当年看老拜仁比赛时,经常会出现以下局面,拜仁收缩,对方有侧边后卫队员插上,拜仁后场截得来球后,把球交给埃芬博格,此时拜仁前场球员移动到对方空虚那侧,高速冲刺,埃芬博格做边路直塞。
这时就到了考验脚法的时刻了。
埃芬博格的此类传球,往往速度更快,弧度更小,落点更低,便于本方球员接球后进行冲刺。
而小猪因为只踢了一年这个位置,传出的球,稍微有点高,不容易本方球员接球,能传出好球的,稳定性不高。可以说,目前小猪的这类传球,用于应付左右调度,基本够了,但打反击,还有上升空间。
哈姆太郎 发表于 2010-7-10 12:19:49 | 显示全部楼层
个人是这么认为的,西班牙这套打法就是奇葩。完全的巴萨模式的西班牙队,而且只有哈维存在,加上比较强劲的前锋,才能够形成这套完善的打法。

但没有了塞纳式的防守型中场,也没有了托雷斯这样的中锋,单靠比利亚,打弱队得势不得分的很厉害。但目前哈维的状态尚可,因此西班牙队还能打出些样子,目前哈维年过30岁了,等身体机能老化,加上比利亚的老化,这套巴萨模式的西班牙队也打不出来了。虽然西班牙队看似人强马壮,但真正能够适应这套打法的也就场上的那些巴萨人,阿隆索、拉莫斯这些非巴萨球员显然融入感不强。

PS,巴萨模式不是谁都能够融入的,看看梅西在阿根廷国家队如此无助的样子便知。
德意志的意志 发表于 2010-7-10 12:22:20 | 显示全部楼层
不是德国没逼抢,而是逼了也没用,西班牙人的护球能力和传球的精准程度是德国人没法比的,反而让西班牙人全场逼抢,频频被断,这只能说明德国球员的个人能力太差,练不好传球是不可能得冠军的!
DeutschMickey 发表于 2010-7-10 12:24:51 | 显示全部楼层
“就象我相信,世上根本没有真能预知结局的章鱼,但我相信,在章鱼背后有个聪明人预测了战果,然后借章鱼的“口”说出来”
楼主 我妈妈和你意见一致
不过我现在信章鱼哥
Lothar 发表于 2010-7-10 12:35:45 | 显示全部楼层
引用第25楼德意志的意志于2010-07-10 12:22发表的  :
不是德国没逼抢,而是逼了也没用,西班牙人的护球能力和传球的精准程度是德国人没法比的,反而让西班牙人全场逼抢,频频被断,这只能说明德国球员的个人能力太差,练不好传球是不可能得冠军的!

没有进行逼抢,怎么知道就逼了也没有用呢?西班牙小组赛以来,哪场打得有打德国这场轻松?德国怎么不参考一下别人怎么限制西班牙的?
永远的皇帝 发表于 2010-7-10 13:12:23 | 显示全部楼层
引用第27楼Lothar于2010-07-10 12:35发表的  :


没有进行逼抢,怎么知道就逼了也没有用呢?西班牙小组赛以来,哪场打得有打德国这场轻松?德国怎么不参考一下别人怎么限制西班牙的?
这些人已经和勒绵一样认可了德国队的极限水平!
simonex 发表于 2010-7-10 13:35:25 | 显示全部楼层
个人观点:
1、德国在此场比赛中想拼,但是找不到拼的机会,西班牙吸取了阿根廷失败的原因,没有绝对机会不想前,你怎么拼?
2、体力,世界杯我们遇到前两场淘汰赛我们遇到的都是强队,看着场面我们似乎没有消耗太多,但是精神力的损耗是我们无法去估计和判断的。
3、要是赛前知道会输球,我想德国会采用442的阵型去搏一搏,但是没有人会这样想。
4、全队思想没有做到高度统一,勒夫赛前准备有问题,有人想死守,有有人想反击。
5、西班牙确实在本场比赛发挥了极高的水准,一个玩太极的人,你要怎么打败他?两种方法,一种就是你躲着他,不让他打你,当然你也打不了他,一种就是你瞧不起他的打击能力,硬接他打你太极掌,你也给他几拳头,看看谁的拳头硬!
ericmoller 发表于 2010-7-10 14:21:37 | 显示全部楼层
再次强调,这里的老德迷从来没有说过积极逼抢,德国必胜的观点。请有些人放亮自己的招子,不要歪曲别人的论点,否则的话就如这篇大论,论点歪了,什么都不是!
ericmoller 发表于 2010-7-10 14:22:53 | 显示全部楼层
引用第27楼Lothar于2010-07-10 12:35发表的  :


没有进行逼抢,怎么知道就逼了也没有用呢?西班牙小组赛以来,哪场打得有打德国这场轻松?德国怎么不参考一下别人怎么限制西班牙的?
就像老马说得一样。
拜耳竞技场 发表于 2010-7-10 15:36:39 | 显示全部楼层
从来没有任何人说过如果逼抢德国必胜。
但是从赛后罗本等人的言论来看,德国队这一场确实在战术上不对。
就算是被淘汰,也不能是这样被淘汰。
ny0413 发表于 2010-7-11 00:09:08 | 显示全部楼层
顶版主,说得好啊
帅帅KLOSE 发表于 2010-7-11 00:17:00 | 显示全部楼层
德国队不是输在防守,而是输在进攻
 楼主| juycable 发表于 2010-7-11 01:45:27 | 显示全部楼层
好吧,我承认我言重了,我是因为看到有些贴子拼命地说要血性,这样输了比赛也要比现在这样输得窝囊好。那几篇贴子我都看了,也的确有些球迷认为血性或者意志可以换来胜利,反正我也不大记得了,德国队不能问鼎冠军,老实说我的心里也不好受,惟一欣慰的是,德国队比以前年轻,反倒比以前更加成熟,也更有斗心了。

刚刚看到一篇贴子,原来刘建宏的想法和我一样,认为章鱼传说是人为的,利用章鱼的觅食特性来“预测”结果,而最大的受益者是那个水族馆,已经招待了很多的记者和游人来找保罗,火爆异常。

这让我想起了尼斯湖水怪,已经有始作俑者承认用一些泡沫、树枝假造水怪,令到尼斯湖声名大振。同样地,长白山的天湖也说发现了水怪,还有视频,不过,我都相信是当地旅游局用此来做卖点。

另外,对于现在出现的什么鹦鹉哥,那只不过是中国占卜文化的小儿科,饲养人完全可以通过一些暗示来让鹦鹉作出选择。最搞笑的是阿根廷,在保罗出名后,马上让一条海豚出来,跳到分别代表德国与阿根廷的国旗位置来预测胜负,这是德阿还没开打之前的事。

当然地,那条阿根廷海豚义无反顾地选择了阿根廷,而事实上,对于海豚这些温驯聪明的动作,训练者简单练几次,就可以让海豚永远只选择阿根廷,可笑的是阿根廷人在东施效颦,还落得个四球大败。
revigoss 发表于 2010-7-11 02:32:40 | 显示全部楼层
对比下伊涅斯塔和德国球员的背身拿球,后面都是有紧逼的情况下,伊涅斯塔基本不丢球
德国并不是没有逼抢,逼抢下来之后,传球成功率很低,因为西班牙进行了反逼抢
这批西班牙球员强就强在不仅控球一流,防守也很稳固,前场的反抢令很多人不适应

球员技术能力上有差距,在防守中通过整体协作可以弥补一部分,但在进攻中只能靠运气好对方失误
大家说德国逼得不凶,那是指在禁区前沿,逼得凶,犯规就多,这一带的定位球很危险,每个主教练都需要权衡。其实阿根廷那场就获得了很多这样的任意球,可惜梅西脚法有限。西班牙比阿根廷强一个档次,尤其是中场的控制力和耐心,而且哈维和阿隆索的定位球脚法也比梅西好很多。
热爱金属 发表于 2010-7-11 02:35:59 | 显示全部楼层
这场球如果是德国队先进球,结果就会不同了。

有时候足球比赛就是这么简单的事情。
我是不哭 发表于 2010-7-11 03:14:49 | 显示全部楼层
引用第9楼齐格菲于2010-07-10 11:09发表的  :
没人说逼抢必胜,不过是都拜服在极限流教练的极限水平下了而已![s:86]
0:1是最小的失利的比分了。如果说逼抢也不一定胜利的话,那凭什么说逼抢就会比这样好?
new 发表于 2010-7-11 05:36:13 | 显示全部楼层
对西班牙时选择的应该是最好的战术了,给对方留出进攻的空间为自己70分钟后的反扑保证体力。西班牙的进攻就是控球控球再控球,如同箭在弦上却悬而不发,这种踢法随着时间的推移会越来越泄气,因此如果平局到70分钟,局面会逐渐扭转。
    人算不如天算,就在要大举反攻之际定位球被偷了一个,于是连这里都开始很多人批评战术怎样怎样。定位球丢球很大程度上是运气不好,阵地战没有失球就是战术正确的证明。相反,如果采用逼抢,那么上半时场面不会难看,也许也会有机会,可是到了下半时,体力会出现极大的问题,说不定立刻兵败如山倒。本届杯赛就有一个很好的例子——朝鲜对葡萄牙,到了比赛后20分钟,朝鲜人体能透支严重,动作已经完全跟不上葡萄牙了,于是一场惨败。
    从勒夫的换人上可以看出他上半场留力,下半时发力的意图,只是换人上,尤其是Jansen换Boaten而不是Poldi是个重大失误,结果进攻的Poldi不在状态,防守的Jansen又不擅长防守。这绝对是勒夫要负责的。此外如果用戈麦斯顶替克洛泽首发也许效果会更好,戈麦斯是打反击的高手,克洛泽则是在阵地战时用于牵制对方中卫的。如果70分钟内能偷对方一个那最好,不行的话在70分钟左右换上Klose发出明确信号大举反攻,让体能充沛的K神去冲击对方已经踢了70分钟的防线效果应该不错。
    应该说勒夫选择了正确的战术,但在人员的使用上还有值得商榷的地方,此外真的欠缺夺冠所必须的运气。
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