【转】关于内地儿童在香港当街便溺事件，一些欧洲人是怎么看的

gw98513 发表于 2014-4-26 19:31
呵呵，觉得你已经击溃了我的结论了吗？击溃就击溃吧，要是你能把我这里小区满地的狗屎能够击溃更好。不过 ...

OK！那我们先绕过狗屎。
你具体是要表达什么呢？作为一个正常人讲，你在关心后应该会有一些想法。

你们小区满地狗屎，你关心这个情况，然后呢？你想了什么还是只得出，“内地人就是素质低”这个荒谬的情绪化结论？

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 21:43
OK！那我们先绕过狗屎。
你具体是要表达什么呢？作为一个正常人讲，你在关心后应该会有一些想法。

是这样的，我不是哲学家，不是思想家，不是社会学家，不是人类学家，我没有什么想法。我看别人街上尿尿，那么我也街上尿尿，我看别人闯红灯，我也闯红灯，我看别人抢座位，我也抢座位，我看别人随地吐痰，我也随地吐痰。如果我养狗，我也不会捡狗屎，可惜我不养狗，所以我只好走路时避开别人家狗的屎。我不是上海市长，上海到底有多少狗屎，有百分之多少的狗屎给主人捡了，百分之多少的狗屎没有给主人捡，这些没有给捡的狗屎怎么办怎么解决，这些不是我所能关心的。我只管好自己走路的时候不要踩到狗屎就可以了。

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-26 19:00
再一次，你没反驳在点上。
我不得不把我对gew的回应再说一遍，
1：我去过几个城市也好，呆的天数少也好 ...

呵呵，是你完全不理解别人说什么
“内地我去过北上广深，长沙天津成都，武汉就不用说了”
知道我为什么问你去过几个城市，呆过多少天了吗？
因为你只在大城市呆过，而中国那几个大城市所占人口比例是多少呢？
你总是拿你自己周边的东西来代表中国，如果你在一个二三线之间的城市，处在贫富的大体中间地位，那也大体可以
但总是拿上海武汉这种城市来说中国，没有任何意义
就好像你要是一直住西藏你总不能说中国大多数人都喇嘛吧？
统计学上最好的方式是用庞大无主管偏差样本量来说明问题，可以接受的最差方式是用中位数或平均数来说问题，你拿高位数说有任何意义吗？

威悉河雄鹰 发表于 2014-4-27 07:45
呵呵，是你完全不理解别人说什么
“内地我去过北上广深，长沙天津成都，武汉就不用说了”
知道我为什么 ...

你第一句就错了，所以我简单回应你。
根本没讨论到大多数好吗？我第三条很明白的告诉你了，中国的确捡狗屎的人少，但不是没有，你不是说你也见到过吗？所以我叫那位gw朋友别情绪化，但他后来还那样，所以我继续抓住他的错误地方来辩。

所以你后面很多的什么大城市小城市没有意义撒。而且我肯定从身边和自己接触过的环境来讲话，因为我了解，如果你说其它地方不一样，那就把自己所了解的讲出來嘛！这不就是交流的意义吗？这个我又不是不承认，我记得上次我们就讨论过这个问题。昨天自曝也和我争论到啥我也是很主观所以blabla的，弄的我很迷茫，我貌似从未说起自己是客观的。如果你有印象，应该记得我还和你说过，我不认为存在真正的客观。

那我现在再问你，其实你究竟要表达的观点是什么？

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-27 07:55
你第一句就错了，所以我简单回应你。
根本没讨论到大多数好吗？我第三条很明白的告诉你了，中国的确捡狗 ...

晕死，我表达的观点就是你说的情况在中国只是个例，没有任何说服力

这么简单的观点不知道是我的表达能力差还是你理解能力不强。。。
如果你早就确认了这部分人很少，那还拿出来举例做什么呢?
社会科学最基本的原则就是不谈个例，而非自然科学当中个例往往能发现之前未注意到的新理论

威悉河雄鹰 发表于 2014-4-27 08:14
晕死，我表达的观点就是你说的情况在中国只是个例，没有任何说服力

这么简单的观点不知道是我的表达能 ...

可能因为你没看清楚我和GW之间的争论，我本意就是要他别情绪化讨论。

其实这主贴跟狗屎没有关系，所以我才会和他较真。
我一贯的观点就是，内地开放晚，一定有这些问题的，但不能因为这样，就自我催眠当街小便或者不捡狗屎是对的，或者在别人指出错误的时候，还为了面子硬找理由甚至还攻击对方。

这次的小孩拉屎事件，还不算恶劣，我甚至认为大部分原因在于中国政府和香港政府对民生太不重视（类似的对抗事件出现多次了），但是也绝对不能像文中西班牙人和德国人所说，什么小孩子控制不住，所以天经地义。小孩子控制不住我理解，但也并不能说当街大小便就对了，因为全世界很多小孩子，不能拿这个做理由，怎么都应该请求帮助，可是那对夫妻无法请求帮助，因为不懂粤语，这又绕回到政府方面了，自由行这么多人，为什么没有一个专门的机构来处理这些问题呢？
所以我一直叫大家不要聚焦于啥香港人小气或者内地人素质低，当然我是觉得香港人不大方，好多内地人素质也有待提高，但在这方面争论只能是双方歇斯底里的争吵，何必呢？你说是不是？

我最不喜欢的还是港铁进食事件那次，港男已经告诉那位妈妈不能在地铁中进食，内地妈妈却说小孩子小事情blabla的，我记得港男还是他女朋友说了句我相当欣赏的话，“小事你都要做错，还怎么做大事呢？”
我记得当时非常不爽，做错事了承认就好，谁都有可能做错事，但不能理直气壮的说我做错是有理由的，我觉得这样的思想是要改变的，而不是内地同胞就是素质低，因为确实刚刚开始发展起来，不太了解外面的规则，但了解后就必须遵守，即使别人是很生硬的告诉你。

威悉河雄鹰 发表于 2014-4-27 08:14
晕死，我表达的观点就是你说的情况在中国只是个例，没有任何说服力

这么简单的观点不知道是我的表达能 ...

个例辩证法本来就是最低级的一种辩论方法，因为不论怎么找，找再多的案例，对方随时可以找出更多反向的个例（这个我在此贴里都提到过）。这是抓住GW朋友的弱点，然后以此攻击他的结论嘛！
你说的数据那些本来我就是认同的，统计数据必须大量化

要是个英国人在那撒尿，一群港努港灿估计要抢着跪舔。如上面那位老外所说，香港人看到事情第一反应是拍下来放网上是，这些人血液里就带着狗仔的基因，骨子里就是猥琐。再过二十年，香港届时可能及深圳一个区都不如，让这群下贱的港奴自大去。来自: iPhone客户端

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-27 08:39
个例辩证法本来就是最低级的一种辩论方法，因为不论怎么找，找再多的案例，对方随时可以找出更多反向的个 ...

所以说你只是想赢得辩论的胜利嘛。攻击我的结论？拜托先告诉我，我的结论是什么？

gw98513 发表于 2014-4-27 09:06
所以说你只是想赢得辩论的胜利嘛。攻击我的结论？拜托先告诉我，我的结论是什么？

不是吧？还来？
你的观点是什么你告诉我啊！我昨天问了你半天了，你总扯什么别人撒尿你也要撒尿的，然后还扯自己不是思想家哲学家得到，没有想法。
真的，有观点明白的讲出来嘛！
你不是说过啥子
“现在北京上海的狗狗不比纽约少了，但要是哪个狗主人随身带个袋子捡狗屎的话，会被路人当做神经病的”。这个还要辩？我看雄鹰都不认同吧，数据最大化不错，可你又说你不是上海市长，不可能统计，那么你做不到在社会上的统计，在论坛上统计一下总比你个人自说自话好吧？这个范围至少大过你一个人冥想吧？
至于我的动机或者究竟是为了什么？这个有意义吗？
真的，你把你观点告诉我们撒！

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-27 09:14
不是吧？还来？
你的观点是什么你告诉我啊！我昨天问了你半天了，你总扯什么别人撒尿你也要撒尿的，然后 ...

要观点吗？好吧。
我说过的，素质能值几个钱？中国国情就是这样，我只知道要适应中国国情，建设有中国特色的社会主义。
你喜欢辩论的话就来辩吧。

天眼追凶 发表于 2014-4-27 08:49
要是个英国人在那撒尿，一群港努港灿估计要抢着跪舔。如上面那位老外所说，香港人看到事情第一反应是拍下来 ...

说得好！等我人民解放军威武之师以迅雷不及掩耳盗铃之势武力收复香港，看那帮港独港灿再得瑟！

gw98513 发表于 2014-4-27 09:18
要观点吗？好吧。
我说过的，素质能值几个钱？中国国情就是这样，我只知道要适应中国国情，建设有中国特 ...

不是，又一次不懂你在讲什么东西，没看见观点。
我@威悉河雄鹰 一下，看他知不道你讲什么，正好他人也在，又参与了交流。

八戒逛街找媳妇 发表于 2014-4-27 09:25
不是，又一次不懂你在讲什么东西，没看见观点。
我@威悉河雄鹰 一下，看他知不道你讲什么，正好他人也在 ...

友情提醒下，别叫雄鹰了，他又会笑话你理解能力差的。

“素质能值几个钱”，看不懂吗？

在当今中国，钱第一，其他第二，中国人觉得有了钱什么都可以摆平的。反正你不是生活在中国，不care，你看不懂就算了。

引用一下前面一个网友的话，“再过二十年，香港届时可能及深圳一个区都不如，让这群下贱的港奴自大去。”
看到钱的威力了吗？

话题又转移到狗屎了，我住的城市，遛狗的人很多，狗屎并不常见，但人屎却不少，有的就出现在离公厕不远的地方。

lutheraner 发表于 2014-4-27 09:51
话题又转移到狗屎了，我住的城市，遛狗的人很多，狗屎并不常见，但人屎却不少，有的就出现在离公厕不远的地 ...

没错，尤其是城乡结合部，外来人口混杂的地带……边上还真有个简直厕所，就有人在马路边上解决了。

gw98513 发表于 2014-4-27 09:36
友情提醒下，别叫雄鹰了，他又会笑话你理解能力差的。

“素质能值几个钱”，看不懂吗？

我觉得不会，如果我没有理解，相信雄鹰朋友会帮助我理解的。
OK，这段话里我看到了一个观点，虽然我认为是错的，但的确是一个观点。

“在当今中国，钱第一，其他第二，中国人觉得有了钱什么都可以摆平的”

我要开始驳斥了
1：这段话经过大量数据统计吗？对不起，我又开始烦人问这个了。我知道有人这么认为，但也知道有人不这么认为，在我所接触的人群当中持有相反观点的人居多。那么问题来了，雄鹰说我只讲我身边的例子范围太小，这个我是认同的啊！但这同样不表示当范围扩大后，一定会得到一个相反的数据，这个你和雄鹰都应该认同吧？

      ok，那现在是这样了，因为我这么多年经历和接触的情况来看，我觉得身边的大多数持有和你相反的观点，但你的观点又是说大部分（其实你说的是中国人，我还是帮你加个大部分），所以下一步必然是要扩大范围，这样才能证伪。怎样扩大范围呢？在网上，肯定只能先问网友了。（不排除有人口是心非）

2：素质能值几个钱？这个我都有不同看法，
既然我们的讨论从屎开始，那就讲回屎吧！如果每个人都自以为是的随地大小便，其实会对经济造成破坏的。拿商业区或者旅游区来说，如果随地大小便成为理所当然的事情，就会有越来越多的人这样做。
（1）大量增加了环卫人员的工作量，需要增加极多的人手，开支多了。
（2）太多的大小便让人不适，如果是商业区或者购物区，也许业主会考虑转移，需要找新地方，租金会提高，中介费需再付，新的区域可能还有待开发，每天流水减少，这每一项都是钱。
（3）商业区必然是城市的交通枢纽所在地，如果有一个商业区是因为人们素质低下荒废，那钱损失可海了去
（4）其实这些都是废话，本来随地大小便哪个国家都是禁止的。
当然之前我和你只就屎有过大量沟通，如果你再把素质低的其他方面讲出来，我再说其他。

3：有人觉得钱可以摆平一切，并不代表真的可以什么都摆平，这个你在什么范围里统计都是不成立的。
（1）我也讲一些极端的反向例子，在90年代，有杀人犯没被枪毙，家里花了钱给弄出来，赔受害者一大笔钱，然后成功逃生。这几个例子后来的结局也各不相同，有的混着混着又被人家给弄死了，有的就真的洗心革面了。可这是摆平了一切吗？后来又丢掉性命的那摆平的是他自己，后来洗心革面的也没得到一切。

（2）当今社会越来越不会有这样的情况，以前那么多首富怎么都进去了？当然了，有人说他们的钱全套住了，流动性出了问题或者是不肯花钱消灾，不过我想说的是，当你花钱消灾时其实是走进了一个死局，玩政治的人是这个世界上最心黑，最复杂的一班人。你花钱和这个弄好了，恭喜你，你已经上了对手的黑名单，一旦遭到反扑，甚至别人在斗争中失势都会牵扯到你。要不中国现在发展那么快，那么多有钱人和官员还是要往外面跑，真的是傻吗？这个还真有个数据，不过一时不找不到出处，中国大部分亿万富豪都想往外跑，只有当在十亿美金级别上时，比例才不会那么夸张。当今中国可以摆平一切的话，这些瓜咋不留下来继续摆平一切呢？

（3）其实你这个所谓的“钱可以摆平一切”，你自己都不认同，只不过是斗气话。真持有这个观点的，我浮躁的讲一句，基本上都是loser或者走在成为loser的路上。

（4）我个人是非常拜金的，我一向的看法就是在不直接违法的情况下，每个人都有权利最大限度的赚钱。但我真没蠢到觉得钱可以摆平一切。

还有你怎么总说啥“我在国外生活，不care什么的”，我就说了一次不在国内，你总提干嘛？再说我不care，我现在是在干嘛？虽然我的care没太大效果，但我还是关心的。

1. 当然我的观点只是说我认为的大部分人的观点，当然可能有反例，当然可能我的观点不一定对，你要观点，观点就是观点，我不保证我的观点是真理。

2. 除了屎，再举个例子吧，在国外过马路是车让人的，司机会摆摆手让行人先过，在中国，至少在上海，不管是汽车电动车，见到人来反而加速，靠，撞不死你！大不了赔钱呗？

3. 我是Loser没错，所以我不心平气和。摆平一切嘛我举过例子了，有人（不少人）觉得这是中国有钱，香港没钱产生的矛盾。等中国更有钱香港更没钱，矛盾就解决了。

gw98513 发表于 2014-4-27 11:03
1. 当然我的观点只是说我认为的大部分人的观点，当然可能有反例，当然可能我的观点不一定对，你要观点，观 ...

我介绍我自己的行为想法吧！
我喜欢驳斥人，但是不是为了证明自己是对的，而是我觉得这个世界就是要有多种不同的观点和想法碰撞，要不然世界太无聊了。
之前的狗屎啥的明显你是在讲反话，我只不过想让你正常的讲话。

1. 所以说你的观点是对是错不是最重要的，重要的是大家能相互找到理据驳斥对方观点，因为大量统计我们暂时都没这个能力。即使有了这个能力，那么谁又能保证数据被应用了正确的模型里呢？你的观点不是真理，我的观点同样不是真理，我所在意的不是在这方面。

2. 这个确实的，不过得再加个条件，小路上国外司机90%以上会让人，就因为这，当时刚出国时闹出不少笑话，而且因为长期的经历，时不时还会突然忘记车让人。但在主干道上不会的，我这边都是见黄灯猛踩油门。这个国内确实可以考虑学习下。

3. 何必又说反话呢？你明明就是对“钱就是一切”这个观点不以为然的
拿中国一个13亿人口的国家和香港一个700万人口的人比钱多，这本来就丢人了吧？中国有钱，香港那是超有钱啊！你看人一个月拿2，3万属于不怎么样的。
即使按总量来说，13亿人的内地现在经济总量大过香港那么多，为什么现在矛盾没解决。
广东的GDP其中有一部分就是因为它是香港的后花园，深圳房价爆发的那段时间打的什么概念？深港一体化！发展的超过香港，用什么超？整个世界形势和国内的制度体系，决定了香港还将继续领跑许多年，即使20年后有超过香港的城市，那也只可能是北京上海（同样排外的两个城市哦），广东不可能的，具体的这里先不讲了。

这后面的不是针对你的回应，只是觉得你为啥总讲反话呢？

R：为什么总有人觉得美国现在发展不行了，香港也不行了，和我所观察的不一样啊，这个数据我是真有，国内的媒体真的这么挫？