西班牙输在哪儿？

Lothar 发表于 2014-6-14 08:02
就是这样，没有那样的球员，或者说球员不具备那样的能力，一切就都走样了。战术的根本是人。

说得对，跟做菜是一个道理，硬要把鱼做成烤鸭是不可能的

alemanni 发表于 2014-6-14 08:07
呵呵，我们俩在“战术根本是人”这点上是完全一致的。

迷信体系和迷信大师都要不得。

是啊，即便是体系的大方向是对的，但也有里面的各种因人而异的调整。

事实上，如果把体系扩大到控球这个领域，那就也不用谈什么体系了，因为无论哪种打法，踢足球真离不开控球。

franklin9705 发表于 2014-6-14 08:17
说得对，跟做菜是一个道理，硬要把鱼做成烤鸭是不可能的

或者说，把鱼按烤鸭那方法做，可能也不会成功。

Lothar 发表于 2014-6-14 08:41
是啊，即便是体系的大方向是对的，但也有里面的各种因人而异的调整。

事实上，如果把体系扩大到控球这 ...

你看看技术统计，从触球次数，传球次数，还有控球率来说，范加尔明明是这两年升华，打的更加实用有效么。这是不是有去年拜仁打巴萨，今年皇马打拜仁的影子。借鉴了两者呀。
原来那帮人吹什么，吹得是控球至死。






再发点狂热粉不会注意的内容，11年3月那场他们认为的运气不好，机会完胜的比赛，他们所认为的传球次数和准确率其实已经低于国米了。范加尔恰恰是当时已经开始小范围妥协狂热吹吹的东西了。

板鸭虽然连夺两届欧洲杯和世界杯桂冠，但是它在国家队层面的优势远远没有当年巴萨在俱乐部层面的优势大。三次冠军都是微弱的优势取得的，08年是因为拉姆的不应有失误，10年罗本单刀不进外加裁判误判帮忙，12年半决赛点球胜葡萄。所以今天输球也不足为奇，当然比分并不能代表真实的实力。

Lothar 发表于 2014-6-14 08:03
范加尔知道求变了，而且变得很彻底，完全背离了体系了。那些吹捧体系的人怎么看？

是觉得范加尔伟大， ...

可惜，最好的拜仁没有遇到开窍的加尔……

还是那一套，tiki就是无敌，别人赢了，是打出了tiki，自己输光裤衩，是tiki没打出来，反正，tiki永远战无不胜！

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-6-14 09:28
还是那一套，tiki就是无敌，别人赢了，是打出了tiki，自己输光裤衩，是tiki没打出来，反正，tiki永远战无不 ...

战术次要的，第一位的是士气、技术、实力的发挥，效率高，就是打长传冲吊也能干死这个倒头TIKI

纳瓦谢里采夫 发表于 2014-6-14 09:28
还是那一套，tiki就是无敌，别人赢了，是打出了tiki，自己输光裤衩，是tiki没打出来，反正，tiki永远战无不 ...

任何一套体系，只要练到极致都可天下无敌！找到最适合自己的才是关键！

迷信tiki也是不对的，天时地利人和，至少目前克制tiki的这种打法已经被大部分球队掌握了。

攻守平衡啊

后卫线缺少贴身紧逼，就不可能有好下场。

没谱青年 发表于 2014-6-14 09:24
可惜，最好的拜仁没有遇到开窍的加尔……

说不定范加尔受到了海因克斯的启发呢。呵呵。至少简结性和长传的元素很多了。

franklin9705 发表于 2014-6-14 09:41
任何一套体系，只要练到极致都可天下无敌！找到最适合自己的才是关键！

你太有才了，高级勒黑啊，一边说勒夫两战西班牙虽然都失败了，但是战术体系有变化（“另外，勒夫两次战术完全不同，没有在一个问题上犯两次错误，打不赢错不在主帅”），一边说“任何一套体系，只要练到极致都可天下无敌！找到最适合自己的才是关键！”。这是在讽刺勒夫的没主见和战术只知道跟风么？黑的高端霸气上档次！

suker 发表于 2014-6-14 20:53
这点上 我支持瓜的说法 ，控制做得不够。    球队的专注度和队形保持失衡， 巴萨那几个中间的 ，传接速率， ...

布教授不可能下的，应该拿下阿隆索，上哈马。今年蒂亚戈受伤，哈维的第一替补没了

时间是把杀猪刀
这拨球员的时代该结束了

panzerwzh 发表于 2014-6-14 07:19
打强队谁敢说打得穿现在荷兰的7打弱队谁敢说挡得住加尓布置的3？TiKiTKa的前提是FIFA对身体对抗的极度限制 ...

这一点说的非常精确啊，近6，7年极限控制流的得势，背后最重要的因素确实是判罚标准的大环境。
如今回归正常还没有，仍是有利于控球方，但确实有向无球防守一方偏斜。

西班牙球员自身能力和整体协同性下降也是一个原因，
当然还有个重要的因素：运气帮了那么多年忙，总有不利于你的时候

Lothar 发表于 2014-6-14 08:41
是啊，即便是体系的大方向是对的，但也有里面的各种因人而异的调整。

事实上，如果把体系扩大到控球这 ...

控球本身是足球的精髓，停球传球带球护球都是控球。

可控球的目的性分积极和消极，在增加自己机会和减少对方机会这两方面，如果往后者倾斜太多，一定违背了足球的意义所在，最后会毁了足球。

篮球发展出24秒和回场规则，就是如果不改变，篮球会被消极控制毁掉

munichmunich 发表于 2014-6-14 20:46
你太有才了，高级勒黑啊，一边说勒夫两战西班牙虽然都失败了，但是战术体系有变化（“另外，勒夫两次战术 ...

在俱乐部，教练可以为了自己的战术体系去买人，可以坚持自己的体系；但在国家队就不一样，好球员就是这些，必须根据人员选择合适的打法。勒夫在这方面做得还是不错的，他的问题在临场指挥上