[原创]没有任何借口(也谈谈德甲的衰落)

刁光斗 · 发表于 2006-12-2 20:57:00

<DIV class=quote>以下是引用雅利安人在2006-12-2 20:51:00的发言： 
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>汉堡队夺过欧洲冠军杯,阿鲜奴夺过吗?! 
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>阿鲜奴还不是只能靠着德国的门将才能走到今天的程度...</DIV>
汉堡当然是欧洲劲旅，看过今年欧冠的都知道。

刁光斗 · 发表于 2006-12-2 20:59:00

<DIV class=quote>以下是引用DAILY在2006-12-2 20:37:00的发言： 
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>连个联盟杯都得盼小组出线；
<

>近五年每年均有德甲球队在欧赛上惨败；
<

>02到07，德甲从第四可能落到第八。
<

>很明显的衰败……
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>
<DIV class=quote>\"强盛的德国\"的汉堡队怎么五战全负，好不容易攻进了\"可怜的英格兰\"的球队一个球，马上被人家扳三个。。。</DIV>

<

>我倒真希望他是“强盛”呢，可现在汉堡在联赛里表现得多辛苦谁都看得到…… </DIV>
<

>

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>03年注册的怎么也这样？“强盛”明明是修饰德国的，不是修饰汉堡的。

srwd001 · 发表于 2006-12-2 21:00:00

<DIV class=quote>以下是引用刁光斗在2006-12-2 20:57:00的发言： 
<

>汉堡当然是欧洲劲旅，看过今年欧冠的都知道。</DIV>
<

>胡搅蛮缠．．．

拜尔飞翔 · 发表于 2006-12-2 21:00:00

<DIV class=quote>以下是引用刁光斗在2006-12-2 20:52:00的发言： 
<

>心爱的英超俱乐部？非也。我最讨厌英超球队，每次欧洲比赛都祈祷他们输球。 </DIV>
<

>那你说的话怎么好象都是为英超说的?

srwd001 · 发表于 2006-12-2 21:02:00

<DIV class=quote>以下是引用刁光斗在2006-12-2 20:59:00的发言： 
<

>
<

>03年注册的怎么也这样？“强盛”明明是修饰德国的，不是修饰汉堡的。 </DIV>
可是“强盛”的汉堡在德甲联赛里ＭＳ更惨

朱红之泪 · 发表于 2006-12-2 21:03:00

<DIV class=quote>以下是引用刁光斗在2006-12-2 20:26:00的发言： 
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>\"可怜的英格兰\"的球队今年在联盟杯和冠军杯已经全部出线。。。
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>\"强盛的德国\"的好几支球队怎么小组就要垫底啊! 奇怪了。。。
<

>更奇怪的是历年来从\"强盛的德国\"的联赛选拔出来的排名前列球队...他们屡战屡败，最近几年的成绩就要让罗马尼亚、俄罗斯之流赶上了。。。
<

>\"强盛的德国\"的汉堡队怎么五战全负，好不容易攻进了\"可怜的英格兰\"的球队一个球，马上被人家扳三个。。。
<

> </DIV>
<

>我不知道你来是干什么的。
<

>德甲确实比英超差一些，这是事实。但是英格兰国家队不如德国国家队，这也是事实。还用争什么？还是说你无聊地认为自己支持的球队强所以自己就高人一等？

刁光斗 · 发表于 2006-12-2 21:04:00

<DIV class=quote>以下是引用拜尔飞翔在2006-12-2 21:00:00的发言： 
<

>那你说的话怎么好象都是为英超说的?</DIV>
<

>祈祷他们输球，他们偏偏不输球——事实就是这样子的

[此贴子已经被作者于2006-12-2 21:05:51编辑过]

srwd001 · 发表于 2006-12-2 21:06:00

<DIV class=quote>以下是引用刁光斗在2006-12-2 21:04:00的发言： 祈祷他们输球，他们偏偏不输球——事实就是这样子的</DIV>
<

>这么无聊的事最好少做～<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />

条顿之鹰 · 发表于 2006-12-3 12:15:00

<

>英国现在经济的发展态势比德国稍微好点，相信对经济稍微留心点的人不会反对这一点吧，撒切尔的改革和美国90年代的强势，给英国的发展提供了很好的条件。而德国由于产业模式，福利制度，工会制度的僵化，发展也不像以前那么强势了，可能按照索洛发展模型，这是必然的，但是德国政府也认识到了自己很多措施，其实对经济发展起到了阻碍的作用，现在很多制度的安排也向美国模式靠拢，而不是更极端的北欧模式，看材料显示，北欧的经济特别是以高福利著称的瑞典也到了瓶颈阶段。
<

>德国足球的产业扩展向英超学习也未尝不可，相对于西班牙以及意大利这种腐败盛行，利用足球来寻租的国家来说，英超还是更健康的。

老贝他爹 · 发表于 2006-12-3 12:30:00

<DIV class=quote>以下是引用刁光斗在2006-12-2 21:04:00的发言： 
<

>祈祷他们输球，他们偏偏不输球——事实就是这样子的 </DIV>
<

>你既然说英超伟大，为何又祈祷他们输球？？？
<

>脑子没毛病吧~~

刁光斗 · 发表于 2006-12-3 12:52:00

<DIV class=quote>以下是引用老贝他爹在2006-12-3 12:30:00的发言： 
<

>你既然说英超伟大，为何又祈祷他们输球？？？ 
<

>脑子没毛病吧~~</DIV>
<

>你以为所有球迷都跟某些德迷似的，即使明明人家很强大，也要主观的贬的人家一文不值么？<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />
<

>举个最简单的例子，作为小牛球迷，难道不承认马刺强大？难道不承认邓肯伟大？可照样希望马刺输球。

[此贴子已经被作者于2006-12-3 12:57:06编辑过]

sYunG · 发表于 2006-12-3 12:59:00

德甲要是有两支豪门就好了

再见阿郎 · 发表于 2006-12-3 13:05:00

<

>刁光斗你以为这里的德迷都和你一样，只看俱乐部比赛主观的贬低国家队的重要性举个最浅显的足球道理，国家队和大量用高价外援的俱乐部谁更能体现一个国家的足球真实水平？
<

>这个世界上除了西甲部分巴斯克分裂球迷我反正是看不到比你更能混淆这个浅显道理的人了.

[此贴子已经被作者于2006-12-3 13:09:19编辑过]

刁光斗 · 发表于 2006-12-3 13:22:00

<DIV class=quote>以下是引用再见阿郎在2006-12-3 13:05:00的发言： 
<

>刁光斗你以为这里的德迷都和你一样，只看俱乐部比赛主观的贬低国家队的重要性举个最浅显的足球道理，国家队和大量用高价外援的俱乐部谁更能体现一个国家的足球真实水平？
<

>这个世界上除了西甲部分巴斯克分裂球迷我反正是看不到比你更能混淆这个浅显道理的人了. </DIV>
<

>

<

>我也举个最浅显的足球道理吧，一年几十场的比赛和四年或者两年几场的比赛，哪个更能反映球员们的长期实际足球水平？

再见阿郎 · 发表于 2006-12-3 13:38:00

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>和我猜的一样你就是个那种糊涂的俱乐部迷我们没有什么可交流的了最后给你长点知识！四年的比赛是考验一个国家足球最全面的考验，所谓四年一大考就是这个道理，
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>队员平时在俱乐部的表现和经验积累为的就是这四年一度的大赛多少名垂青史的球员没听过只打过俱乐部比赛就成为伟大的.

刁光斗 · 发表于 2006-12-3 13:42:00

谢谢您给我长知识。。。

Lothar · 发表于 2006-12-3 14:41:00

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>随着外援名额在各国联赛中被放开,在意西等国联赛的不记后果的投入下,联赛水平被人为提高,这是个事实.在上世纪九十年代初的AC米兰等队看得最清楚.记得那时候意甲只有外援出场限制,但没有购入多少的限制,结果在AC米兰出现了博班,萨维切维奇等人坐板凳的事情,当时就有人慨叹说人家AC米兰上坐板凳的人随便到哪个队都是大牌.
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>进入九十年中期以后,外援被放开,首先成就了西甲联赛,在巴萨和皇马等不记后果的投入下,AC米兰尤文图斯等强队慢慢被皇马巴萨的风头盖过,西甲开始超越意甲,成为第一等联赛.那段时期的皇马基本上可以称为世界明星联队,而巴萨差不多成了荷兰国家队.英超的真正崛起也是在这段时间.首先随着温格入主阿森纳,开始大量购入法国的优秀球员,阿森纳初期几乎有半支球队都由法国人组成的吧.在九十年代末期的法国球员实力确实是比较出色,所以,即使阿森纳没有拿到联赛冠军,但也给曼联这样的在转会市场上较为保守的球队带来冲击,随后曼联开始在转会市场上出现大笔投入.曼联的大笔投入也是由于俱乐部股份制成为上市公司后募得的大笔资金.但相对于英超的阿森纳和切尔西,曼联显然要理性得多.但也这成就了曼联近几年在英超的表现较为尴尬的情况.英超变得强大还有一个更为重要的因素是因为英联邦的存在,英语在世界范围内成为通用语言对于英超的推广显然起着重要的作用.
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>法甲超越德甲的原因,并不仅是因为法甲球队在投入上的优势.法甲对于德甲的优势产生于法国足球水平在九十年代中后期全面超越德国足球之个原因上.德国足球经历了近十年的青黄不接的过程,陷入低潮期的德国足球自然不及如日中天的法国足球.在整体水平中,德国球队在那段时期是处于下风的.要知道,当时的德国足球要选出22个在各自俱乐部能打上主力的球员都几乎是一个奢望.同样的事情也出现在葡萄牙联赛之中.2000年欧锦赛上德国队的表现正是当时德国足球水平的一个正常反映.至于2002年世界杯上德国队拿到亚军,应该归功于教练组的谋划和在亚洲举行比赛等诸多方面的原因,而不是当时的德国队水平真的是世界第二名.
<

>德国足球在外援方面的投入从来都不大.例外的只有多特蒙德和沙尔克04这两家,但他们的投入相对于皇马巴萨A米尤文来说,也差不多是到了微不足道的程度.但随着短期投入的增加却依然无法与其他强队相抗衡的局面的出现,这两家俱乐部相继陷入财务危机,尤其是多特蒙德,几乎到了要靠和拜仁打友谊赛进行募集资金缓解财政压力的程度.基本上可以这样说,大投入是不适合德甲球队的,德甲俱乐部的运营模式决定了德甲球队的发展只能依靠小投入大产出来完成.但小投入大产出的一个根本要素就是要有足够强劲的青训体系来培养出足够强的属于自己的球员来.这样可以让德国一些中上游俱乐部通过球员交易获取一定的资金来加强自己在德甲中的竞争力,也可以通过自己加强自己在联赛中的位置继而在欧洲赛场上取得相应的成绩而拿到多一些的赞助广告费用等.但目前的德国足球从整体上来说,也只是处于恢复期,处于上升期,要达到这个程度还要几年的时间来完成.
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>关于德国改变税率和对德甲联赛给予特殊政策的说法,我觉得是不太可能的.德国人喜欢这项运动,但我想肯定还到不了拿足球当德国国家名片的程度.德国人不会幼稚这种程度,也用不着这么做.倒是意大利西班牙葡萄牙这些经济上的小国才需要这样做.举国玩足球的事情,也只能出现在那些在经济上并不怎么发达的国家和地区.因为这样做的本身就已经不够理智.足球只是一项体育运动,只是一项旨在丰富大众业余文化生活的活动.足球在经济上的影响不是没有,但远远到不了在一个经济大国达到举足轻重的地位.
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>德甲联赛在欧洲赛场上的成绩和德国国家队在欧洲赛场上的成绩几乎是不成比例的.德国足球职业化以来,在长达四十年的时间里,只有拜仁的四个欧冠,汉堡和多特蒙德各一个.至于联盟杯优胜者杯的获得次数,好象也没有过十次的.而且.从德甲联赛在欧洲赛场取得成绩的时间段上来看,还是在上世纪七十年代的密度较大.进入八十年代之后,德甲的成绩并不怎么突出.如果说是还有在欧战积分上的优势,那是因为德国足球整体水平相对于法国葡萄牙和英格兰等国还处于优势地位.但随着德国足球陷入低潮期,这种整体优势自然就消失怠尽.而且,最近一个十年里,德国队在欧洲赛场上的成绩也确实是表现很差,连续两届欧锦赛小组赛里就折戟沉沙很说明问题.对于欧洲球队的整体水平来说,欧锦赛的含金量显然要大于世界杯.世界杯扩军再加上国际足联的平衡思想,几乎到了让世界杯成为嘉年华会的地步,热闹是热闹了,但足球场外的因素严重制约着足球本身.而这种情况在欧锦赛上是较少出现的.
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>德甲不具备西甲和意甲由财阀控制球队的条件,也不具备英超所具有的语言文化方面在世界范围内的影响,德甲只能依靠德国足球整体水平的上升来达到自己的目的,但这需要时间.
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>江南为桔江北为枳,大投入对于西甲意甲英超来说是好办法,但对于德甲来说,至少在现在德国国内奉行的经济政策的限制下,未必就是好办法.德国人需要走适合自己的道路.就我所理解,目前继续完备青训体制,加强青训工作是德甲走出困境的唯一办法.如果能够再现当年世界顶级联赛的意甲中有十几名德国球员在踢球的情景,德国足球以至于德甲联赛重新回到应该有的位置就是顺理成章的事情了.

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