[原创]没有任何借口(也谈谈德甲的衰落)

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>supperbatman</I>在2006-12-1 10:32:00的发言：</B><BR>德甲至少现在看来还是健康的,不存在涸泽而渔的情况<BR>基尔希集团的倒闭一度使德甲众多球队都陷入经济问题,现在也慢慢缓过来了<BR>排名毕竟不能说明所有问题,但是也不能讳疾忌医,外援问题也是要引起重视了,英国的劳工证制度也许可以当个借鉴<BR></DIV>
<>
<>国家政策，经营理念，都还需要调整啊</P>
<>不能讳疾忌医，也不能危言耸听啊</P>
<>老公证倒是个不错的办法</P>

德甲需要改变一下了,就是不知道怎么改.

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>朱红之泪</I>在2006-12-1 8:58:00的发言：</B><BR>
<>我就来先说说小波，小波没受伤时上场时间也不少了，恐怕只比马凯少，比另外两个前锋多。但是受伤后肯定不能上场了（你想折磨死他啊……），所以上场时间加起来肯定是最少的了。那没办法，并不是马凯挤走了小波。而且拜仁是想培养小波的，拜仁赌的是小波未来。</P>
<>至于教练，英超有老爵爷、温格和木头三大名帅，但是我们也有海因克斯这个金牌教练，而且沙夫、马加特、格茨、科洛普等年轻教练都在进步中，水平并不比英超的差多少。</P>
<>困境的原因只主要是在外援政策上，不可否认德甲的外援比其他几大联赛差太多了，够得上级别的也就是迭戈、范德法特、哈格里夫斯和巴斯图尔克这几人，也许能勉强算上马凯和范博梅尔，质量远不如其他联赛。这跟德甲球队不肯花钱有关（钱也确实不多）。一个优秀的联赛需要自己的本土标志性人物（哪怕是包装出来的），外加一批出色的外援，缺一不可。可惜德甲这两样都很少，这就注定的德甲落后于其他几大联赛。但是看到德国年轻的新秀一个又一个冒出来，我相信德甲重回颠峰的时间不会很久了。看着小波、小猪、拉姆在拜仁驰骋，模特、洪特、维泽、克洛泽在不来梅翱翔，小特独力支撑起没落的汉堡，戈麦斯、赫迪拉、根特纳在斯图加特又建立起新的青年军……我相信德甲很快会就有一批标志性的本土球员，如果再加上有实力的外援的话，德甲重回欧洲之颠不是没有可能！</P><BR></DIV>
<p>朱红的这番话说得有道理

<>联赛的衰弱与国家足球水平没有直接的关系.西班牙英格兰联赛水平高,但国家队水平也就是个八强的料.</P>
<>德国联赛其实从来都是这个样子.只是近来葡萄牙和罗马尼亚之类的联赛利用欧足联的排名的机会冒了出来.</P>
<>从八十年代初一直到九七年,这么多年里,德甲只拿过一个冠军杯,另外一个优胜者和一两个联盟杯(大概是这样吧),这就是德甲的真实情况,从前如此,现在也是如此.</P>
<>德国足球真正让人寄与希望的是国家队,俱乐部除了拜仁之外,也就是那么一两支轮流登场亮相.</P>
<>因为理性,所以德国足球刻板,因为理性,所以德甲联赛没有那么多的光环,因为理性,所以德国会有那么好的社会保障体系.同样,也因为理性,尽管德国足球的投入不大,但也会时不时的拿到个欧洲的冠军给我们,尽管联赛没有别人那么风光,但国家队永远都是令人望而生畏的.</P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>Lothar</I>在2006-12-1 11:32:00的发言：</B><BR>
<>联赛的衰弱与国家足球水平没有直接的关系.西班牙英格兰联赛水平高,但国家队水平也就是个八强的料.</P>
<>德国联赛其实从来都是这个样子.只是近来葡萄牙和罗马尼亚之类的联赛利用欧足联的排名的机会冒了出来.</P>
<>从八十年代初一直到九七年,这么多年里,德甲只拿过一个冠军杯,另外一个优胜者和一两个联盟杯(大概是这样吧),这就是德甲的真实情况,从前如此,现在也是如此.</P>
<>德国足球真正让人寄与希望的是国家队,俱乐部除了拜仁之外,也就是那么一两支轮流登场亮相.</P>
<>因为理性,所以德国足球刻板,因为理性,所以德甲联赛没有那么多的光环,因为理性,所以德国会有那么好的社会保障体系.同样,也因为理性,尽管德国足球的投入不大,但也会时不时的拿到个欧洲的冠军给我们,尽管联赛没有别人那么风光,但国家队永远都是令人望而生畏的.</P></DIV>
<><FONT size=5>八十年代的汉堡和九十年代的多特,两个冠军杯?????</FONT>
<><FONT size=5>当年拜仁,多特和拜尔三只闯入冠军杯8强,是冠军杯的第一次,那时候冠军杯水平更高,没有现在这么多垃圾球队.</FONT>
<><FONT size=5>至于联赛我翻了历史,从九十年代起每个赛季的欧战成绩几乎都在前三.现在每个赛季成绩在前六就很满意了.</FONT>
<><FONT size=5> 不只是拜仁,就是每个赛季新崛起的球队都能在第二个赛季的欧战中几乎都有较好的表现.</FONT>
<><FONT size=5>综上,德甲衰落了.</FONT>

<>说实话我一点也没感觉到多衰弱</P>
<>自打我懂足球起就知道德甲球队欧战不行,如今是一点也没进步,原地踏步</P>
<>其中会有几只球队短暂的特别强,比如04多特比如药厂,拜仁的强势也就是维持了三年,其他时间谈不上什么统治力.以至于药厂进决赛我感到无法相信(高考么,没时间关心,最后一刻知道的)</P>

看到这种什么都不想说，心痛啊~

<>一个例子就是小波,典型的伤仲永!那么贵买来当板凳</P>
<>不同意哦</P>
<>买的是未来</P>
<>再说小波才来多久</P>
<>希望过几天的比赛有好表现~~~</P>
<>说实话</P>
<>德甲就是排不了前几  问题也不会太大</P>
<>喜欢强大的联赛  偶们就去看意甲英超了</P>
<>喜欢就是喜欢</P>
<>无须努力  只需坚持</P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em05.gif\" />

<>楼主，你忘了说最重要的一点了——德国本土球员的没落~</P>
<>我们对照以下历史可以发现，德国球队过去称雄欧洲的时候，队中的主力都是哪些人？？？</P>
<>贝皇，G穆勒，老马，老虎，卡队，A 穆勒，科勒，马甲特。</P>
<>德甲球队是依靠大量优秀的本土球员才在欧战取得进步的，而近几年的颓废也是应为老马，老虎，穆勒等一干牛人退役后后继无人所导致，德甲向来缺乏好外援，是一直以来的事实，但是说德甲没有好教练却是胡扯，蟋蟀，海因克斯，奥拖大帝，道姆绝对不比任何优秀的教练差，但是德甲教练的生存靠的是成绩而不是名气~~成绩差，就是连蟋蟀这样的功勋人物都要下课，英超的佛SIR算什么？？？大师？？？早就不是了！！英超唯一的大师教练在蓝军，SIR不过在曼联是赖着屁股不走人罢了，想象以下，如果我们的联赛中象蟋蟀，大帝在成绩差的时候也死皮赖脸的不走是不是现在德甲大师级教练也多了哪？？？而且我们的新生代本土教练的能力在英国人之上，不是我瞎说，马克拉伦到德甲绝对没饭碗~</P>

都是为了德国好，教练什么的我们都应该相信他啊！

也许不是德甲的衰落,那就是其他联赛的进步和德国人思维的僵化了.

<>德国足球不落后 落后的是联赛外援质量和金钱投入度 德甲从来不是最辉煌的联赛 之前如此 之后也如此 只要有一两只代表德甲最强队能在欧洲俱乐部取得好成绩 就行了 这个不是什么不可奢望的目标 去年04就有机会进决赛了 </P>
<>欧洲俱乐部赛事就这么回事 说到底想高人一等 就得大面积的拿钱砸来好外援 不然就只能有一两只好队伍 其它的中小俱乐部也就和其它没钱的联赛俱乐部没有差别 输赢都正常 </P>
<>国家队才是一个国家足球水平的真实反映 </P><br>

[此贴子已经被作者于2006-12-1 13:21:39编辑过]

马凯差到这种地步？国家队进不了又怎样，大伯还不是在国家队一塌糊涂。

<>前五是足以保障的 这点压根不用怀疑 它的经济 它的联赛软硬件 怎么都是顶级的 一时下落 德甲的持续力也照样会让它上来的 我看过不了几年 有望争一下第四法甲的位置 </P>

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>奔跑的将进酒</I>在2006-12-1 9:42:00的发言：</B><br>
<>只看本赛季排名确实惨不忍睹。</P>
<>德甲多的是中生代教练，他们经常会交学费，厉害的老家伙们久不出江湖了，不厉害的总是在为保住饭碗奋斗。怀念雷哈格尔在不来梅一呆十几年的传说。</P>
<>联赛的低迷是不争的事实，国家队的复苏也是事实，这两者之间本来也没有必然联系。德国本土选手虽然不差，但外援水平不够，确实是德甲球队在欧战中无所建树的原因。而且德甲联赛的火爆我觉得有一些泡沫成分，球迷的热情无可置疑，但比赛质量并无显著提高，<FONT color=#f70909>很多精彩进球和配合是建立在防守薄弱基础上的。</FONT>久而久之，到了欧洲赛场，即使是主场，哪怕只要一个进球的时候，面对他国球队稳固的防守和稳定的心态，德甲球队往往哑火了。后防线再不时地捣个乱，不但赢球不易，输球也是经常的事情。</P></DIV>
<>是的，有攻无守，或者攻守较量的时候过于像攻的一边倒都会使进球显得不够精彩． <br>
<>真不希望这个成为德甲进球的一大特点，如果能有意大利的防守....</P><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em09.gif\" />

[此贴子已经被作者于2006-12-1 13:58:55编辑过]

<>  德国的足球环境、硬件设施、日渐完善的青训体系是欧洲一流的，这点决定了德甲的客观地位，绝对不可能会被葡超、保加利亚、罗马尼亚之流的联赛超过，即使他们得益于欧足联的积分系统在数据上分出高下</P>
<>  LZ有些观点不太同意，没有大牌教练，真正的大牌教练本身就是稀缺物种，哪个联赛都不多，温格，老头很大牌吗？也许他们的知名度更该得益于英超的商业化，希帅可以在五年间率领两支不同球队获得冠军杯，他们两个谁有这样的成绩，沙夫不算大牌，可他照样也在死亡之组里把生存的权力握在自己手里，和他对阵的可是欧洲目前最炙手可热的两个教头</P>
<>   至于德甲的引援制度，经济投入，坛子里都被谈的滥了，不多说了，不过下赛季的04倒可以让我们看下巨额赞助的回报，看看是否可行，这也算是一种新的尝试吧</P>
<>   另外对于小波，拜托大家不要这么早下结论，才来了半年不到，其中还伤了快一个月，那天看到一数据，好像小波总的上场时间是四百多分钟吧，进了三球，平均一百多分钟一球，对于前锋基本算是及格的成绩，虽然没有在科隆那么耀眼，可说伤仲永也大了点。拜仁既然买了小波，就是看中他的潜力和未来，可是好像总有些人在等着看小波的堕落（我不是说LZ），以此来证明小波选择的错误和拜仁的“毁人不倦”，对于这些不想多说，让时间证明吧  </P>

楼主看不起的马凯却是3年多来德甲进球最多的前锋，呵，不就是因为不是德国人吗，如果马凯是德国人，楼主肯定就不会把他进不了国家队当回事了。

<>其实从历史上看德国足球的强大也不是表现在俱乐部层面上的</P>
<>只是我们这的多数人看球都是从90年代末本世纪初开始</P>
<>那正是德甲欧战比较辉煌的一个时期</P>
<>所以对现在的成绩不满是很正常的</P>
<>反正我是对德甲欧战不抱什么希望</P>
<>也许会偶尔再拿个冠军</P>
<>但不可能保持长久的竞争力</P>

LZ是不是鹦哥蓝的球迷啊?怎么老说曼联那老头子的好

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>施瓦妮</I>在2006-12-1 14:18:00的发言：</B><BR>
<>  德国的足球环境、硬件设施、日渐完善的青训体系是欧洲一流的，这点决定了德甲的客观地位，绝对不可能会被葡超、保加利亚、罗马尼亚之流的联赛超过，即使他们得益于欧足联的积分系统在数据上分出高下</P>
<>  LZ有些观点不太同意，没有大牌教练，真正的大牌教练本身就是稀缺物种，哪个联赛都不多，温格，老头很大牌吗？也许他们的知名度更该得益于英超的商业化，希帅可以在五年间率领两支不同球队获得冠军杯，他们两个谁有这样的成绩，沙夫不算大牌，可他照样也在死亡之组里把生存的权力握在自己手里，和他对阵的可是欧洲目前最炙手可热的两个教头</P>
<>   至于德甲的引援制度，经济投入，坛子里都被谈的滥了，不多说了，不过下赛季的04倒可以让我们看下巨额赞助的回报，看看是否可行，这也算是一种新的尝试吧</P>
<>   另外对于小波，拜托大家不要这么早下结论，才来了半年不到，其中还伤了快一个月，那天看到一数据，好像小波总的上场时间是四百多分钟吧，进了三球，平均一百多分钟一球，对于前锋基本算是及格的成绩，虽然没有在科隆那么耀眼，可说伤仲永也大了点。拜仁既然买了小波，就是看中他的潜力和未来，可是好像总有些人在等着看小波的堕落（我不是说LZ），以此来证明小波选择的错误和拜仁的“毁人不倦”，对于这些不想多说，让时间证明吧  </P></DIV>
<p>希帅这样的稀缺物种如今却没有用武之地？这算不算一种悲哀？温格和弗格森都有一个稳定的环境来推行自己的长期战略，希帅却因为成绩下降而下课，然后又因为善带豪华阵容而目前仍没有合适的东家。如果沙夫有机会像他老师雷哈格尔一样一直待下去，还是值得期待的。不过，德甲缺乏国际名帅不是一天两天了，主帅也需要多引进优良品种，杂交胜过闭门造车。