[反思战争] 德国景点藏着二战德军军校 曾承载希特勒梦想(图)

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>雅利安人</i>在2008-1-20 12:03:00的发言：</b><br/><p>我们不谈什么城市总体规划实施</p><p>我们只就你之前所说的:<font color=\"#ff0000\">超大尺度的规划模型看着是爽，真要是落实规划，就是扯淡了</font></p><p><font color=\"#000000\">这句来讨论</font></p></div><p>1 齐柏林广场作为一个建筑单体，能说明城市规划落实?能还是不能？</p><p>2超大尺度的城市规划模型看着很爽，要落实就是扯淡了，难道他不是扯淡？难道这个日耳曼尼亚的大尺度规划落实了？</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 11:24:00的发言：</b><br/><p>总理府的尺度是不是合理 自然有建筑学规范来评论</p><p>什么是人的尺度，什么是非人的尺度？有空可以去看看什么柯布西耶模数。</p><p>希特勒满意他的外观，但内部尺度是不是适合居住办公就是另一回事了。老实说绝大多数时间他并不愿意呆在尺度巨大的大办公室里。另一个小办公室反倒是要好些。</p><p>但凡有点建筑学或者规划常识的人都知道尺度对人感受的直接影响。大尺度一般应用于标志性、纪念性建筑上，但很少见在办公和居住作用建筑里，用非人尺度做设计。室内非人尺度的设计，比如那些个超大号的门，超过差不多12米的层高，不知道一个人呆在里里面是个什么感觉。</p><p>总理府的大理石柱廊，明摆着就是照抄凡尔赛的镜厅，然后把尺度放大2倍了事。著名建筑师杜鲁斯特的夫人歌蒂，对于这个设计有过很有趣描述：“如果希特勒要求杜鲁斯特建 一座100m长的建筑，她的丈夫可能会提出，根据结构和美学的条件，建筑只能造96m长。 但是，如果是施佩尔，他就会毫不犹豫的回答：\"我的元首，我可以造它200m长。”Speer的好大喜功正好与希特勒趣味相投。</p><p></p><p></p><br/></div><p>图我都拿出来了,别的就不多说了,历史对于这些早有评价</p><p>至于说照抄凡尔塞的镜厅</p><p>法国都是德国的手下败将,德国人直接在法国巴黎庆祝</p><p>法国所有的建筑宫殿都是德国人庆祝的地方,照抄了凡尔塞又能怎样?!</p><p>谁要叫你法国是德国的阶下囚呢...</p><p>S:德军在波旁宫上还挂起了一幅由巨大字母拼成的高13米的铸刻铭文eutschland Siegt an allen Fronten !</p><p>要的就是永远的羞辱法国人</p>

<p>要扯淡规划和建筑就从规划和建筑的角度谈 </p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 12:14:00的发言：</b><br/><p>1 齐柏林广场作为一个建筑单体，能说明城市规划落实?能还是不能？</p><p>2超大尺度的城市规划模型看着很爽，要落实就是扯淡了，难道他不是扯淡？难道这个日耳曼尼亚的大尺度规划落实了？</p></div><p>呵呵 </p><p>要是不打仗 几年就能落实</p><p>德国是没时间,而不是没能力</p><p>另外它不叫齐柏林广场,叫齐柏林训练场,更不是建筑单体,是比日耳曼尼亚方案更大的纽伦堡设计项目中的一项</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>雅利安人</i>在2008-1-20 12:23:00的发言：</b><br/><p>呵呵 </p><p>要是不打仗 几年就能落实</p><p>德国是没时间,而不是没能力</p><p>另外它不叫齐柏林广场,叫齐柏林训练场,更不是建筑单体,是比日耳曼尼亚方案更大的纽伦堡设计项目中的一项</p></div><p>那不就得了 在战时做这么个实现不了规划，也正如后人评价的，哄甲方开心罢了。</p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Safinie</i>在2008-1-19 17:22:00的发言：</b><br/><p>希特勒的副手赫斯1987年也在这个地方走上了黄泉路。</p><p>这个赫斯，是鲁道夫赫斯么？</p><p>他不是在1941年在没经过那个疯子的许可情况下驾飞机飞越英吉利海峡，试图说服汉密尔顿公爵不要跟德国宣战么？结果被关进了伦敦塔，难道后来被放出来了？</p></div><p>他被判处无期徒刑</p><p>到86年监狱里就剩他一个人了，世界上最孤独的人</p><p>自杀了</p><p>不过不是在这里</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 12:28:00的发言：</b><br/><p>那不就得了 在战时做这么个实现不了规划，也正如后人评价的，哄甲方开心罢了。</p><p></p><p></p></div><p>呵呵 </p><p>知道这些都是哪里么？ </p><p>这些可都是庞大的日耳曼尼亚规划的其中一些组成部分 </p><p>难道它们都只是模型?</p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></p><p>

                               
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<p>……看你头衔还是同济的 </p><p>有空去你们学校城规专业听听课 弄清楚城市规划、城市设计、建筑关系再扯吧</p><p>拿两个建筑也敢说规划落实。</p><p>北京三里河的几个建成的楼，是不是也说明梁陈方案落实实施了？</p><p>开玩笑一样</p><p></p><p></p>

[此贴子已经被作者于2008-1-20 12:52:11编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 12:28:00的发言：</b><br/><p>那不就得了 在战时做这么个实现不了规划，也正如后人评价的，哄甲方开心罢了。</p><p></p><p></p></div><p>遗憾的是其他任何一个国家在当时更是都做不出一个可以媲美日耳曼尼亚的方案出来哄甲方开心呀</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 12:47:00的发言：</b><br/><p>……看你头衔还是同济的 </p><p>有空去你们学校城规专业听听课 弄清楚城市规划、城市设计、建筑关系再扯吧</p><p></p></div><p>哈哈 </p><p>点开图片的属性看看吧 看看图片的连接地址</p><p>看看到底是哪里！</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>雅利安人</i>在2008-1-20 12:49:00的发言：</b><br/><p>遗憾的是其他任何一个国家在当时更是都做不出一个可以媲美日耳曼尼亚的方案出来哄甲方开心呀</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em02.gif\" /></div><p>找不到第二个大骗子和第二个野心家倒是更贴切</p>

<p>施佩尔当初制订的日耳曼尼亚方案的时间表本来就是要到1950年才能完全实现的</p><p>The huge model of the new Berlin to be built in the 1940s and early 1950s: Germania.</p><p>只不过后来打仗才没能实现,所以你所说的:\"超大尺度的城市规划模型看着很爽，要落实就是扯淡了\" 这话本来就是错误的体现</p><p>确实是要实施的,而不是哄甲方开心</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 12:53:00的发言：</b><br/><p>找不到第二个大骗子和第二个野心家倒是更贴切</p></div><p>结果这个骗子在Michael H.Hart编写的《影响人类历史进程的100名人排行榜》中还能排到第39名</p><p>而斯大林怎么才第66名啊，丘吉尔那些更是榜都没上</p><p>怎么这些人连个骗子都比不过啊？？</p><p>真奇怪</p>

<p>乙方当然要把甲方哄开心了，甲方才能掏钱开工</p><p>乙方先用总规和概念设计先把甲方哄开心</p><p>甲方开心以后继续给银子，乙方继续做控规、详规 并抽空做两个符合甲方趣味的建筑，印证一下规划可行。甲方开心，继续给钱。</p><p>然后做建筑。</p><p>完了以后，推平旧房子，开工。这才是实施。</p><p>天晓得这个乙方做完概念设计模型后忙什么去了，反正没听说这规划继续细化到详规什么的。好像乙方头头哄的老板高兴，玩别的去了，建筑老本行扔一边先。</p><p>得了，扯淡的够多了，下午忙活去了，偶这乙方也在糊弄甲方中……</p><p>有空的筒子对德国建筑有兴趣，多谈谈格罗皮乌斯和密斯凡德罗，别显得德迷光知道个纳 粹的施佩尔</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 13:11:00的发言：</b><br/><p>乙方当然要把甲方哄开心了，甲方才能掏钱开工</p><p>乙方先用总规和概念设计先把甲方哄开心</p><p>甲方开心以后继续给银子，乙方继续做控规、详规 并抽空做两个符合甲方趣味的建筑，印证一下规划可行。甲方开心，继续给钱。</p><p>然后做建筑。</p><p>完了以后，推平旧房子，开工。这才是实施。</p><p>天晓得这个乙方做完概念设计模型后忙什么去了，反正没听说这规划继续细化到详规什么的。好像乙方头头哄的老板高兴，玩别的去了，建筑老本行扔一边先。</p><p>得了，扯淡的够多了，下午忙活去了，偶这乙方也在糊弄甲方中……</p><p>有空的筒子对德国建筑有兴趣，多谈谈格罗皮乌斯和密斯凡德罗，别显得德迷光知道个纳 粹的施佩尔</p><p></p></div><p>密斯凡德罗其实也可以算是纳粹建筑,他的建筑可很有纳粹风格的</p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 11:24:00的发言：</b><br/><p>总理府的尺度是不是合理 自然有建筑学规范来评论</p><p>什么是人的尺度，什么是非人的尺度？有空可以去看看什么柯布西耶模数。</p><p>希特勒满意他的外观，但内部尺度是不是适合居住办公就是另一回事了。老实说绝大多数时间他并不愿意呆在尺度巨大的大办公室里。另一个小办公室反倒是要好些。</p><p>但凡有点建筑学或者规划常识的人都知道尺度对人感受的直接影响。大尺度一般应用于标志性、纪念性建筑上，但很少见在办公和居住作用建筑里，用非人尺度做设计。室内非人尺度的设计，比如那些个超大号的门，超过差不多12米的层高，不知道一个人呆在里里面是个什么感觉。</p><p>总理府的大理石柱廊，明摆着就是照抄凡尔赛的镜厅，然后把尺度放大2倍了事。著名建筑师杜鲁斯特的夫人歌蒂，对于这个设计有过很有趣描述：“如果希特勒要求杜鲁斯特建 一座100m长的建筑，她的丈夫可能会提出，根据结构和美学的条件，建筑只能造96m长。 但是，如果是施佩尔，他就会毫不犹豫的回答：\"我的元首，我可以造它200m长。”Speer的好大喜功正好与希特勒趣味相投。</p><p></p><p></p><br/></div><p>那玩意根本不需要谈尺度</p><p>构成就已经烂得一塌糊涂了</p><p>亏德国那时还有几个现代主义大师,还都跟纳粹有点关系</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>豹II</i>在2008-1-20 12:47:00的发言：</b><br/><p>……看你头衔还是同济的 </p><p>有空去你们学校城规专业听听课 弄清楚城市规划、城市设计、建筑关系再扯吧</p><p>拿两个建筑也敢说规划落实。</p><p>北京三里河的几个建成的楼，是不是也说明梁陈方案落实实施了？</p><p>开玩笑一样</p><p></p><p></p><br/></div><p>正好这两天还在背呢，110Ｍ以上的所谓场所就可以让规划师做了</p><p>广场完全可以说规划落实的</p><p>广场的建筑数量尺度貌似现在还没有统一规范呢</p><p></p><p>还有从博兰登堡门到胜利柱那一片已经是Germania规划的实施了</p>

[此贴子已经被作者于2008-1-20 14:15:26编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>雅利安人</i>在2008-1-20 12:18:00的发言：</b><br/><p>图我都拿出来了,别的就不多说了,历史对于这些早有评价</p><p>至于说照抄凡尔塞的镜厅</p><p>法国都是德国的手下败将,德国人直接在法国巴黎庆祝</p><p>法国所有的建筑宫殿都是德国人庆祝的地方,照抄了凡尔塞又能怎样?!</p><p>谁要叫你法国是德国的阶下囚呢...</p><p>S:德军在波旁宫上还挂起了一幅由巨大字母拼成的高13米的铸刻铭文eutschland Siegt an allen Fronten !</p><p>要的就是永远的羞辱法国人</p></div><p>1871年1月18日，威廉一世也是在<font color=\"#000000\">法国</font>凡尔赛宫加冕的，从而成为了德意志帝国皇帝，结束了长达952年的分裂状态，德国在欧洲强势崛起。<clk></clk></p>