德国足球和 过去几十年 一样

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-5-2 13:47:00的发言：</b><br/><p>别转话题，身体状态不好他完全可以对教练讲，何必和另一个隐行人博梅一样，硬撑着在场上玩消失？</p></div><p>你认为这样的身体状态好不好还需要讲么？他只是断了鼻子，不是傻了脑子，无缘无故何苦糟蹋自己？有些人，不要站着说话，不腰疼，有本事你冲上去就是了，别在这儿.....</p>

[此贴子已经被wl2123487于2008-5-2 18:30:14编辑过]

\"沙尔克帮\"不上的话,国家队也很危险

<p>拜仁现在的问题也许不是球员实力的问题，而是心态的问题和教练的问题。</p><p>本赛季可以保持对中下游或低级别联赛球队的糟糕战绩，经典例子：主场平杜伊斯堡，法兰克福，博尔顿，赫塔菲，客场负科特布斯，险胜红星，赫塔菲。这些比赛基本是全队梦游，要么是指挥、换人和布阵的重大失误，要么是缺乏有效的进攻手段、把握机会能力欠缺和传球失误。即使很多时候场面看似占优，在精神上已经输给了对手。</p><p>但是对沙尔克，斯图加特，不来梅，汉堡和勒沃库森的战绩并不差。在打这些球队时，表现出来的精神面貌也远强于上面说的那些比赛。</p><p>拜仁可以在打强队时打出精彩流畅的配合，为什么在对一些实力相对稍弱的球队身上就会阴沟翻船，这仅仅用球员实力不足就能搪塞过去了吗？</p><p>有人口口声声挖这个挖那个，就这个精气神挖谁来都没用。</p>

[此贴子已经被作者于2008-5-2 19:12:40编辑过]

<p>必须感谢拜仁，世纪之交，德国队丧世辱国的时候恰恰是拜仁为德国足球挽救着尊严。</p><p>德国队目前来说，还没有经过08欧洲杯的检验，眼看他起朱楼，眼看他宴宾客，眼看他楼塌了！福格茨也曾是德国胜率超高的教练。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>wl2123487</i>在2008-5-2 14:38:00的发言：</b><br/><p>自己去看06年世界杯到现在德国队碰到的对手里有几个是在五大联赛效力 我实在没时间一一列举了 要是都举了 这个帖子得长长一篇 至于拜仁的欧冠和联盟杯出线记录近几年和德甲其它强队在欧冠或者联盟杯取得的比起来也毫无明显优势 以拜仁的投入和人员储备 获得的却是不来梅和沙尔克04一样相差无几的欧洲结果 你认为这很好很光荣吗？</p><p>谁告诉你切尔西的教练就是最有本事的教练？阿布是最有钱的足球老板 这点是公认的 但是格兰特是最有本事的教练 这也太狂了吧 按你的逻辑我也来一个 有本事他来德甲的纽伦堡 看看少了金钱的投入 能把纽仑堡带出降级 夺得德甲冠军 那格兰特也许是最有本事的了 呵呵</p><p>勒夫也许没啥了不起 克林斯曼也没啥了不起 但是一个取得了国家队历史最好战绩 一个即将来拜仁执教 这可是用一场一场的比赛打出来的  他们和希斯菲尔德本来就是不同的个体啊 一个人一个思路 不然同样的人 为何有人能用好 有人不能呢 不然干嘛要换教练呢？这些都是事实 难道我说的不对吗？本来德国队和俱乐部之间的成绩就是不能拿来相比的 就像西班牙 英格兰的国家队和俱乐部一样 这是用实实在在的世界足球历史写就的 这个能否认吗？</p><br/></div><p>逐条回你一下,省得你总装明白.</p><p>从06世界杯到现在,德国队在欧锦赛小组赛的成绩咋样?小组赛中只有一个捷克算是对手吧?结果呢?一胜一败,德国最后小组第二出线.这算什么?</p><p>拜仁的成绩和不来梅沙尔克一样?你没有喝多吧?那他们咋不是德国的双料冠军呢?好象到现在沙尔克还没有拿过德甲冠军,不来梅也是不冠好几年了.这咋能说是一样呢？</p><p>我说克林斯曼自己有本事的话就去切尔西去当教练,不是说切尔西的教练就一定有本事,这个你咋的也得分清楚啊.逻辑不清可就没有啥可辩的了.记得当初切尔西可以向克林斯曼发出了邀请的,他咋就没有接呢?但为啥拜仁的他就接呢?别告诉我克林斯曼爱拜仁噢.我可一点也不信.我只信他爱拜仁的钱.</p><p>勒夫取得了德国队历史上的最好成绩?有没有开玩笑啊?亏你还是德国坦克版的版主.德国队的历史最好成绩是什么?你能告诉我不?前面有德瓦尔的两年三十几场的不败,后面有若干世界冠军亚军的啥,勒夫那点成绩算什么啊?别说预选赛最先出线就是好成绩,印象里除了西班牙这样的队容易最先出线外,好象连波兰也干过这类的事儿,可他们连世界冠军的边都没有沾过.啥叫最好成绩,麻烦你告诉俺一声.</p><p>克林斯曼是要来拜仁执教了,但也不代表他就是一个高水平的主教练.世界杯东道主拿第三真不算啥,连当东道主的亚洲的韩国队都能拿世界杯第四呢.你是不是想说德国队比韩国队强那么一点?我看也差不多,是比韩国队强了那么一点,在这位克林斯曼主教练的带领下.但要说对阿根廷对意大利对法国,那一系列大败确实让人丢面子.尽管只是友谊赛,但全部主力出战的情况下输球成那个样子真不咋好看.好在世界杯东道主的分组有利,能让德国队走得远点走得顺当点.不过,就克林斯曼这样,也确实还不能说他在拜仁就一定能成功,给他现在这把牌,他能玩成啥样还全没谱呢.</p><p>你说国家队的成绩和俱乐部的成绩不能比,我看也没有啥不能比的.是冠军就是荣誉.德国要光是国家队厉害,也不会有现在这么多的德迷.要知道德国队拿世界冠军那是十八年前的事了,拿欧洲冠军也是十二年前的事了,都过去一两代人了.这个荣誉与乌拉圭的两届世界杯冠军有啥区别?都是N年前的事了,就是N是大于几个10的事而已.俱乐部成绩好,国家队成绩不咋好,那就是西班牙那类,也不太好,但人家皇马巴萨的球迷一样人多势众,一样时不时就威风一下.难道你能说他们支持的不是西班牙足球的一部分吗?</p><p>历史上的德国队是强大的,同样,历史上的拜仁也是强大的.德国队拿了三个世界杯冠军,三个欧锦赛冠军,拜仁也一样拿了四个欧洲冠军两个世界冠军.而且,在德国拿后两个世界杯冠军的时候,队中的骨干有多少是出自拜仁?有多少国家队的主力曾经是拜仁的一员?曾经和拜仁一起拿过各项荣誉?如果你忽视了培养这些球员们的俱乐部的贡献和球员们在俱乐部的付出,那你真是一个不厚道的人,或者你是和这个楼主一样的人?我真是不敢这样想.</p><p>俱乐部和国家队是相辅相成相得益彰的,俱乐部强,国家队自然也得益,同样国家队能真的强,俱乐部的成绩也不会差.但你拿现在的德国队和拜仁那几个小年轻国脚的表现来说拜仁的主教练不行,国家队的主教练就行,是不是比你所说的俱乐部和国家队成绩不具可比性更幼稚?</p><p>拜仁面对的对手都是哪些?国家队打过的对手又是哪些?哪些更强?</p><p>拜仁搞了FC Germany,结果却让这个FC Germany给玩了个无间,坑了个颜面尽失,我看也就你和楼主这个时候还能在这里说说风凉话,埋汰埋汰失势的希斯菲尔德而已.你们巴不得希斯菲尔德现在就下课吧?好把教鞭交给你们崇拜仁的克林斯曼?</p><p>我真心希望这位克林斯曼大人上任后能一切顺利,别让你们这些人失望.<br/></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>剑雨飘香</i>在2008-5-2 21:30:00的发言：</b><br/><p>逐条回你一下,省得你总装明白.</p><p>从06世界杯到现在,德国队在欧锦赛小组赛的成绩咋样?小组赛中只有一个捷克算是对手吧?结果呢?一胜一败,德国最后小组第二出线.这算什么?</p><p>拜仁的成绩和不来梅沙尔克一样?你没有喝多吧?那他们咋不是德国的双料冠军呢?好象到现在沙尔克还没有拿过德甲冠军,不来梅也是不冠好几年了.这咋能说是一样呢？</p><p>我说克林斯曼自己有本事的话就去切尔西去当教练,不是说切尔西的教练就一定有本事,这个你咋的也得分清楚啊.逻辑不清可就没有啥可辩的了.记得当初切尔西可以向克林斯曼发出了邀请的,他咋就没有接呢?但为啥拜仁的他就接呢?别告诉我克林斯曼爱拜仁噢.我可一点也不信.我只信他爱拜仁的钱.</p><p>勒夫取得了德国队历史上的最好成绩?有没有开玩笑啊?亏你还是德国坦克版的版主.德国队的历史最好成绩是什么?你能告诉我不?前面有德瓦尔的两年三十几场的不败,后面有若干世界冠军亚军的啥,勒夫那点成绩算什么啊?别说预选赛最先出线就是好成绩,印象里除了西班牙这样的队容易最先出线外,好象连波兰也干过这类的事儿,可他们连世界冠军的边都没有沾过.啥叫最好成绩,麻烦你告诉俺一声.</p><p>克林斯曼是要来拜仁执教了,但也不代表他就是一个高水平的主教练.世界杯东道主拿第三真不算啥,连当东道主的亚洲的韩国队都能拿世界杯第四呢.你是不是想说德国队比韩国队强那么一点?我看也差不多,是比韩国队强了那么一点,在这位克林斯曼主教练的带领下.但要说对阿根廷对意大利对法国,那一系列大败确实让人丢面子.尽管只是友谊赛,但全部主力出战的情况下输球成那个样子真不咋好看.好在世界杯东道主的分组有利,能让德国队走得远点走得顺当点.不过,就克林斯曼这样,也确实还不能说他在拜仁就一定能成功,给他现在这把牌,他能玩成啥样还全没谱呢.</p><p>你说国家队的成绩和俱乐部的成绩不能比,我看也没有啥不能比的.是冠军就是荣誉.德国要光是国家队厉害,也不会有现在这么多的德迷.要知道德国队拿世界冠军那是十八年前的事了,拿欧洲冠军也是十二年前的事了,都过去一两代人了.这个荣誉与乌拉圭的两届世界杯冠军有啥区别?都是N年前的事了,就是N是大于几个10的事而已.俱乐部成绩好,国家队成绩不咋好,那就是西班牙那类,也不太好,但人家皇马巴萨的球迷一样人多势众,一样时不时就威风一下.难道你能说他们支持的不是西班牙足球的一部分吗?</p><p>历史上的德国队是强大的,同样,历史上的拜仁也是强大的.德国队拿了三个世界杯冠军,三个欧锦赛冠军,拜仁也一样拿了四个欧洲冠军两个世界冠军.而且,在德国拿后两个世界杯冠军的时候,队中的骨干有多少是出自拜仁?有多少国家队的主力曾经是拜仁的一员?曾经和拜仁一起拿过各项荣誉?如果你忽视了培养这些球员们的俱乐部的贡献和球员们在俱乐部的付出,那你真是一个不厚道的人,或者你是和这个楼主一样的人?我真是不敢这样想.</p><p>俱乐部和国家队是相辅相成相得益彰的,俱乐部强,国家队自然也得益,同样国家队能真的强,俱乐部的成绩也不会差.但你拿现在的德国队和拜仁那几个小年轻国脚的表现来说拜仁的主教练不行,国家队的主教练就行,是不是比你所说的俱乐部和国家队成绩不具可比性更幼稚?</p><p>拜仁面对的对手都是哪些?国家队打过的对手又是哪些?哪些更强?</p><p>拜仁搞了FC Germany,结果却让这个FC Germany给玩了个无间,坑了个颜面尽失,我看也就你和楼主这个时候还能在这里说说风凉话,埋汰埋汰失势的希斯菲尔德而已.你们巴不得希斯菲尔德现在就下课吧?好把教鞭交给你们崇拜仁的克林斯曼?</p><p>我真心希望这位克林斯曼大人上任后能一切顺利,别让你们这些人失望.<br/></p></div><p>说的好。</p><p>先赢得是纸，后赢的是钱。</p><p>祝德国欧洲杯好运。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>剑雨飘香</i>在2008-5-2 21:30:00的发言：</b><br/><p>俱乐部和国家队是相辅相成相得益彰的,俱乐部强,国家队自然也得益,同样国家队能真的强,俱乐部的成绩也不会差.<br/></p></div><p>英格兰却不是这样的</p>

德国队这次欧洲杯上是不会让大家失望的

<p>德国队的血统，直到02世界杯时还算比较纯正，</p><p>都算是很德国很日耳曼的爷们。</p><p>远的不说，想想那时候的哈曼，齐格，林克，大比……</p><p>再看看现在的小子，无论血统和气质，对比一下。</p><p>基本来说，那种德意志的霸气，在一点点消失。</p><p>相信90之前看球的老德迷能有这个体会。</p><p></p><p></p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alwayscholl</i>在2008-5-2 15:01:00的发言：</b><br/><p>我看你也没那个胆子</p></div><p></p><p>没事, 绍尔兄, 我有什么不能骂的, 我还真希望等德国队拿了欧洲杯冠军之后有人把我揪出来骂个够</p><p>...其实话说得再多, 不过是想说, 大家等着看吧</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>剑雨飘香</i>在2008-5-2 21:30:00的发言：</b><br/><p>逐条回你一下,省得你总装明白.</p><p>从06世界杯到现在,德国队在欧锦赛小组赛的成绩咋样?小组赛中只有一个捷克算是对手吧?结果呢?一胜一败,德国最后小组第二出线.这算什么?</p><p>拜仁的成绩和不来梅沙尔克一样?你没有喝多吧?那他们咋不是德国的双料冠军呢?好象到现在沙尔克还没有拿过德甲冠军,不来梅也是不冠好几年了.这咋能说是一样呢？</p><p>我说克林斯曼自己有本事的话就去切尔西去当教练,不是说切尔西的教练就一定有本事,这个你咋的也得分清楚啊.逻辑不清可就没有啥可辩的了.记得当初切尔西可以向克林斯曼发出了邀请的,他咋就没有接呢?但为啥拜仁的他就接呢?别告诉我克林斯曼爱拜仁噢.我可一点也不信.我只信他爱拜仁的钱.</p><p>勒夫取得了德国队历史上的最好成绩?有没有开玩笑啊?亏你还是德国坦克版的版主.德国队的历史最好成绩是什么?你能告诉我不?前面有德瓦尔的两年三十几场的不败,后面有若干世界冠军亚军的啥,勒夫那点成绩算什么啊?别说预选赛最先出线就是好成绩,印象里除了西班牙这样的队容易最先出线外,好象连波兰也干过这类的事儿,可他们连世界冠军的边都没有沾过.啥叫最好成绩,麻烦你告诉俺一声.</p><p>克林斯曼是要来拜仁执教了,但也不代表他就是一个高水平的主教练.世界杯东道主拿第三真不算啥,连当东道主的亚洲的韩国队都能拿世界杯第四呢.你是不是想说德国队比韩国队强那么一点?我看也差不多,是比韩国队强了那么一点,在这位克林斯曼主教练的带领下.但要说对阿根廷对意大利对法国,那一系列大败确实让人丢面子.尽管只是友谊赛,但全部主力出战的情况下输球成那个样子真不咋好看.好在世界杯东道主的分组有利,能让德国队走得远点走得顺当点.不过,就克林斯曼这样,也确实还不能说他在拜仁就一定能成功,给他现在这把牌,他能玩成啥样还全没谱呢.</p><p>你说国家队的成绩和俱乐部的成绩不能比,我看也没有啥不能比的.是冠军就是荣誉.德国要光是国家队厉害,也不会有现在这么多的德迷.要知道德国队拿世界冠军那是十八年前的事了,拿欧洲冠军也是十二年前的事了,都过去一两代人了.这个荣誉与乌拉圭的两届世界杯冠军有啥区别?都是N年前的事了,就是N是大于几个10的事而已.俱乐部成绩好,国家队成绩不咋好,那就是西班牙那类,也不太好,但人家皇马巴萨的球迷一样人多势众,一样时不时就威风一下.难道你能说他们支持的不是西班牙足球的一部分吗?</p><p>历史上的德国队是强大的,同样,历史上的拜仁也是强大的.德国队拿了三个世界杯冠军,三个欧锦赛冠军,拜仁也一样拿了四个欧洲冠军两个世界冠军.而且,在德国拿后两个世界杯冠军的时候,队中的骨干有多少是出自拜仁?有多少国家队的主力曾经是拜仁的一员?曾经和拜仁一起拿过各项荣誉?如果你忽视了培养这些球员们的俱乐部的贡献和球员们在俱乐部的付出,那你真是一个不厚道的人,或者你是和这个楼主一样的人?我真是不敢这样想.</p><p>俱乐部和国家队是相辅相成相得益彰的,俱乐部强,国家队自然也得益,同样国家队能真的强,俱乐部的成绩也不会差.但你拿现在的德国队和拜仁那几个小年轻国脚的表现来说拜仁的主教练不行,国家队的主教练就行,是不是比你所说的俱乐部和国家队成绩不具可比性更幼稚?</p><p>拜仁面对的对手都是哪些?国家队打过的对手又是哪些?哪些更强?</p><p>拜仁搞了FC Germany,结果却让这个FC Germany给玩了个无间,坑了个颜面尽失,我看也就你和楼主这个时候还能在这里说说风凉话,埋汰埋汰失势的希斯菲尔德而已.你们巴不得希斯菲尔德现在就下课吧?好把教鞭交给你们崇拜仁的克林斯曼?</p><p>我真心希望这位克林斯曼大人上任后能一切顺利,别让你们这些人失望.<br/></p></div><p>我晕了 本来是拜仁惨败 现在叫你直接把矛头引向国家队了 我理解你和一些拜迷的心情 拜仁输了 而且输这样 只要是德迷 谁多少都不舒服 我也一样 但是你不能拜仁倒霉 就硬要把德国队也拉下水一起黑吧？ 自己俱乐部队伍倒霉 就把国家队也一同贬低 自己看不惯的人当教练 还没上任就盼着人家倒霉  自己欣赏的人哪怕明明失败了 也还要为他死撑 行 虽然球迷的爱是无敌的 谁也不能多说什么 但是咱作为成年球迷了 心理能不能阳光一点？ 为人能不能大度一点？客观一点呢</p><p>自己支持的队伍遇到惨败谁没碰到过 这里各个版块兄弟姐妹都有过！怎么就非要弄的拜仁这么矫情呢？ 拜仁的球迷应该拿出豪气来 输了就输了 不要迁怒他人 看清问题 明年再来就是了 这点上我就很佩服金属同学 还有 自己不喜欢的人上任了 但是人家毕竟是上任了 这是无法改变的事实  就算不加油 也不能急切的盼着他失败吧 拿出点爷们球迷起码该有的胸怀嘛 </p><p>你的逐条回复 话虽多 可惜由于看字不清 导致理解就南辕北辙 没什么兴致再逐一回复了 拜仁的四个欧洲冠军 三个都是在一代人而且是短短数年就完成的 这也能拿来和国家队数十年 几代球员努力造就才得来的辉煌比？那些德国国家队获得亚军和和第三名付出的心血就可以无视了？难道这样的德国国家队和俱乐部荣誉相比真的有可比性吗？ 俱乐部的赛制 人员 你怎么和国家队能统一呢？就算拜仁德国球员再多 那也不是国家队吧 两个不同的队伍取得的不同荣誉怎么好比呢？</p><p>算了 我只检主要的说两条吧 拜仁和04 不来梅相比的是近几年的欧洲结果 请看清楚“欧洲”二字 至于德甲的双冠王 有那么值得骄傲吗？勒夫取得是德国队新教练开局历史最好战绩 请看清楚“战绩” 而不是“成绩” 我也少打了几字 见谅    </p>

[此贴子已经被作者于2008-5-3 9:21:01编辑过]

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>一颗流星的梦</i>在2008-5-2 8:29:00的发言：</b><br/><p>...太恶心了,真的太恶心了</p><p>我还真不信,在俱乐部表现那么差的人,到国家队能好到哪儿去? </p><p>...别把俱乐部教练都当成垃圾,再把国家队教练想的跟神一样,能有化腐朽为神奇的力量~</p><p>也没必要争,反正欧洲杯马上就开始了,把话放在这儿,我等着看国家队在欧洲杯上的神奇表现!</p><p>想骂的人也先等等,6月以后真取得什么拿得出手的成绩了再骂!</p></div><p>那就把那些让球迷不满的球员从主力换下就得了嘛</p><p>可以替上的球员有：戈麦斯（已经替了），潘德尔（只要不受伤），没了</p><p>到时候中场可以是，巴拉克，琼斯，希策，弗里茨..............</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>一颗流星的梦</i>在2008-5-2 8:29:00的发言：</b><br/><p>...太恶心了,真的太恶心了</p><p>我还真不信,在俱乐部表现那么差的人,到国家队能好到哪儿去? </p><p>...别把俱乐部教练都当成垃圾,再把国家队教练想的跟神一样,能有化腐朽为神奇的力量~</p><p>也没必要争,反正欧洲杯马上就开始了,把话放在这儿,我等着看国家队在欧洲杯上的神奇表现!</p><p>想骂的人也先等等,6月以后真取得什么拿得出手的成绩了再骂!</p><p>但不得不说，德国球员所凝聚的那种精神力量是俱乐部无法比拟的。</p><p>或许俱乐部更多的是为自己的物质利益，而国家队却是一种归属感，一种使命感。你看那么多球员因伤病无缘大赛伤心的泪水……我相信是最真实的感动。或许真的与成绩无关。我想楼主是想表达这个意思吧！</p></div><p></p>

<p>同意楼主的观点</p><p>拜仁要取得好成绩还得用好这些德国球员，强调整体，让每个球员都觉得自己很重要！</p><p>过分依赖里贝里及托尼是不行的！</p><p>下赛季看看克林西的了！</p>

[此贴子已经被作者于2008-5-3 11:33:51编辑过]

国家队和俱乐部之间可比性不高吧。

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>打死我都不喝</i>在2008-5-3 11:58:00的发言：</b><br/>国家队和俱乐部之间可比性不高吧。</div><p>既然可比性不高,某些人何必非要说主教练的问题呢?</p>

<p>国家队的成绩和俱乐部的成绩没啥不能比的？？？</p><p>好脑残的说法诶~~~是不是某年某月某提，拜仁将地球上所有的巨星招如旗下获得冠军杯，你就认为那时侯德国队也能无敌？？？</p><p>德国在欧洲杯预选赛上的对手捷克的交锋记录的确是一胜一负，可是问题是你过于贬低了胜利的价值和过分抬高了失败的分量，去年不来梅和切尔西的交手记录还是一胜一负呢，你是不是高兴的一晚都睡不着？？</p><p>和德国交手的队伍不强？？？被德国很横扫的罗马尼亚，瑞士，奥地利等队回过头又将某些人眼中的“强队”横扫，连二队都能在客场搞定宇宙队和捷克队，足以证明德国队的实力。没错，纵然德国队最后一场0：3不敌捷克，但也是刀枪入库，马放南山的原因，况且，也是为了避免成为种子队出此下策的必然结果，如果你认为德国3：1战胜葡萄牙没有意义的话，那么0：3不敌捷克同样毫无意义。</p>

<p>既然可比性不高,某些人何必非要说主教练的问题呢?</p><p>==================================================</p><p>真会偷换概念，国家队和俱乐部可以分开为截然不同的两支队伍，战绩上当然没有可比性，和是不是主教练的问题没有任何冲突。</p>

这回复就是一精华贴阿...................要顶下....................

楼上几位长篇大论的朋友好歇歇了。。都是德迷 何必-0 -