[转帖]关于地震的一些争议性问题

（一）为什么国家 暂时 不接收国际救援队 <br/>1）现在没必要，现在过去的道路还没打通，国际救援队来了也是干坐着，碍事！等道路打<br/>通了，需要他们专业知识时候，国家会开口的，请大家相信这个时候没人敢拿人命开玩笑<br/>，只是现在不是时候. <br/>至于他们号称的直升机，山区不是大海，大海的风是定向的，山区是时刻变化的，他们过<br/>来很有可能出事，所以不能再拿任何东西冒险 <br/>2）直升机机降地点以及空降 <br/>汶川地区发回的消息，直升机空降条件最好最平坦的 映秀镇 （自然条件最好的镇子）已<br/>经都全部瘫痪了，先期进去的成都军区的小分队已经证实了这个不幸的消息...... <br/>有人可能会问，为什么要拿战士的性命去冒险？ 因为...因为...因为我们是人民子弟兵，<br/>是人民的军队，人民有难，我们就要上。 人民性命所系使命所托，我们是人民在困难时候<br/>的依靠。 <br/>请大家给予明天空降的兄弟姐妹们最美好的祝福，祝他们平安 <br/>3）北斗 <br/>在这次地震中，目前我们国家要紧牙关上的 北斗 系统开始发挥作用，现在北斗系统可以<br/>和各个小分队直接联系，取得位置坐标，而 GPS......这件事也许可以告诉大家为什么中<br/>国要拼命开发自己的北斗和TCDMA.....核心技术！核心技术！据另一个论坛一网友称今年<br/>我国已经开始短波数传网络建设 <br/>另外: <br/>　关于有人问要是有 CH-47 直升机 会不会比我军拥有的 米-8 好些，这是军事论坛一个<br/>兄弟的回答，供大家参考: <br/>　　 <br/>　　最简单的一个数据 <br/>　　CH-47最新款的机型 <br/>　　CH-47D型是美陆军下世纪初空中运输直升机的主力 <br/>　　内部有效载荷 6512公斤 <br/>　　外部有效载荷 7192公斤 <br/>　　最大吊挂载荷 10627公斤 <br/>　　 <br/>　　这是理论数据 <br/>　　但是 <br/>　　CH47 挂6吨平地才能飞到1220m，汶川县城 海拔1326m，而且处于峡谷中，切变风非常<br/>厉害， <br/>　　CH47飞到峡谷里面，这么厉害的切变风＋大雨，吊挂东西的直升机进去一架死一架 <br/><br/>　　还要记住旁边的山头大于2000M <br/><br/>　　另外想要山区没有风的几率 <br/>　　比你花2块钱就能买到500万头奖的几率高不到哪里 <br/><br/>　　************************************************* <br/>　　1） 为什么地震局不能准确预报 <br/>　　 <br/>　　目前全世界到现在为止准确预报的地震只有一次－－中国海城地震（自己上baidu搜）<br/>，其他的管你什么美国日本英国德国俄罗斯，全部＝0 <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　2）那还留着地震局干吗 <br/>　　 <br/>　　第一没有地震局，今天上海感觉到摇晃的楼至少到一半因为没有地震局设定的抗震标<br/>准； <br/>　　第二有地震局现在我们不能预报地震但是100年也许可以，如果没有地震局，现在包括<br/>100年后肯定都不可以； <br/>　　第三地震局的最大作用是组织救灾；第四地震局在很多地区被边缘化，曾经在青岛还<br/>是济南由于地震局坚决不同意出任设备土地，结果被KFS多次恶意停电 <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　3）为什么不用直升机 <br/>　　 <br/>　　首先如果你对直升机的了解仅来自于 好莱坞大片 或者 模拟游戏，请你先扇自己2个<br/>耳光；再NB得直升机也不能说靠个GPS标个坐标就呼啦啦往里面飞，尤其现在是 暴雨＋山<br/>地，飞进去就是拿命玩；况且这种情况下PLA还是努力了4次才收手；直升机是要靠地面引<br/>导才能找到目标，其他不说，下雨天你站在上海金贸52楼往浦西看，100多米的高度让你找<br/>浦西某个建筑你能找到算你本事，何况现在是大暴雨两边都是山，你让直升机玩超低空？<br/>对了，浦西还是有灯光，而现在灾区连灯光都没有；当年美国干伊拉克，还派了一堆特种<br/>炮灰进入巴格达做手动引导 （黑鹰里面也有这个镜头，用地面汽车做引导） <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　4）为什么好几个小时了PLA还没到 <br/>　　 <br/>　　说这种话的你可以去死了。看看，夜路＋暴雨＋泥石流＋山体塌方等等，PLA先头部队<br/> 4小时冲了0KM，每小时8KM，你还要怎样？ 你也可以试试风和日丽水和食物齐全，看看你<br/>4个小时能走多少公里？ <br/>　　 <br/>　　PLA 先头这100个人是拿命往里面冲，因为他们带去的不是设备不是食品而是希望！！<br/>！ <br/>　　 <br/>　　等他们到了建立前线联系基地，救援就可以马上开始 <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　5）PLA 动向 <br/>　　 <br/>　　从另外一个论坛看来的一个武警值班人员发布的消息，武警所有部队，包括军区的快<br/>反部队已经全部靠拢，人数在3W以上，还有更多PLA（最可爱的人）调集中，这个时候大家<br/>就知道PLA为什么叫人民的子弟兵。相对于某个国家飓风时候军队扛着枪救灾，嘿嘿，民主<br/>啊，自由阿 <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　6）为什么到现在还没灾区中心消息 <br/>　　 <br/>　　......一是电力问题，移动电信再NB，没电也白搭， <br/>　　二是移动电信基站和地下电缆估计能保留下来的没几个，而且几个节点一断全白搭；<br/>
        <br/>　　三是震中区域是县城，不太可能配备海事卫星电话，就算有，地震太 <br/>　　突然很可能也被埋在政府机关里； <br/>　　第四那个地方没有驻军，只有武警，不幸的是武警三角大楼利用 短波（超短波？）呼<br/>叫一直没有回复，所以估计那个地方的武警兄弟们...... <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　6）我们能做些什么 <br/>　　 <br/>　　捐现金这个问题见仁见智不予评论，但是出于专业角度，可以预见马上全国要调集大<br/>量鲜血去支援，所以推荐大家身体允许的话去献血吧，这是最宝贵的 <br/>
        <br/>　　 <br/>　　另外重点解释几个问题 <br/>　　 <br/>　　1） 蛤蟆 以及地震云 <br/>　　 <br/>　　这个实在不想再和某些别有用心的BC解释了，一句话，如果你 仅 依靠 地震云（这个<br/>原理到现在都没得到自由民主的先进的西方 认可） 和 蛤蟆现象，基本上住在农村的每个<br/>夏天都要疏散一次！！！ 或者说西方国家包括地震之王日本都别再花钱搞研究买设备了，<br/>直接花钱 养鱼养狗养蛤蟆 就好了 <br/>　　 <br/>　　况且这次地震云出现在山东，你让地震局的人怎么去疏散四川的人？？？上帝啊，出<br/>来教育一下小白吧 <br/>　　 <br/>　　另外贴一下那些BC口子所谓 蛤蟆神教 的记录，看看过去几年里面如果依靠蛤蟆我们<br/>不知道要疏散N次 <br/>　　 <br/>　　重庆，2006-04，重庆万只蟾蜍“压马路” <br/>　　<a href="http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html" target="_blank"><font color="#014da2">http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.html</font></a><br/>　　此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性 <br/>　　继续访问 取消 不再提示我[ <a href="http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.htm" target="_blank"><font color="#014da2">http://tech.tom.com/2006-04-29/04BF/13303089.htm</font></a><br/>l ] <br/>　　 <br/>　　河北唐山，2007-05，成千上万只蟾蜍迁徙 队伍绵延约400米 <br/>　　<a href="http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/20070525/21.html</font></a><br/>　　此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性 <br/>　　继续访问 取消 不再提示我[ <a href="http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/2007052" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.ts800.net/html/tongchengxinxi/2007052</font></a><br/>5/21.html ] <br/>　　 <br/>　　山东临沂，2007-09，山东上万蟾蜍大搬家 ) <br/>　　<a href="http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/content_11204223.htm</font></a><br/>　　此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性 <br/>　　继续访问 取消 不再提示我[ <a href="http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/cont" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.sd.xinhuanet.com/news/2007-09/20/cont</font></a><br/>ent_11204223.htm ] <br/>　　 <br/>　　吉林长春，2005-07，长春万只蟾蜍四处逃窜场面壮观 <br/>　　<a href="http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707/1716188.shtml</font></a><br/>　　此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性 <br/>　　继续访问 取消 不再提示我[ <a href="http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.nen.com.cn/72343471356116992/20050707</font></a><br/>/1716188.shtml ] <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　江苏泰州，2008-05，数万只小蟾蜍排队过马路 <br/>　　<a href="http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml" target="_blank"><font color="#014da2">http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml</font></a><br/>　　此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性 <br/>　　继续访问 取消 不再提示我[ <a href="http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml" target="_blank"><font color="#014da2">http://it.sohu.com/20080512/n256805713.shtml</font></a>] <br/><br/>　　 <br/>　　四川成都，2007-04，百万蟾蜍进村 <br/>　　<a href="http://www.cc/" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.cc</font></a><br/>　　此网页不属于NGA网站，NGA不保证其安全性 <br/>　　继续访问 取消 不再提示我[ <a href="http://www.cc/" target="_blank"><font color="#014da2">http://www.cc</font></a>]tv.com/program/zoujinkexue/200709<br/>18/106664.shtml <br/>　　 <br/>　　还是那句话，地震目前就TM没法预测，你说要怎么办？？？ <br/>　　 <br/>　　什么样的征兆预示要地震?先回答了这个问题在说,然后,有了征兆证明哪里要地震?再<br/>回答这个问题,如果确定了哪里要地震,那么麻烦告知什么时候要地震?别的不问,先解决这<br/>三个问题吧 <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　2） 直升机 <br/>　　 <br/>　　看了几个回贴，实在感觉和不懂得人越说越糊涂，连雷达陀螺仪都出来了 <br/>　　 <br/>　　A.雨天尤其暴雨天，雷达信号严重干扰，加上震中汶川地区是 2山夹1河 的地形，雷<br/>达信号受山体影响超级大，你当雷达万能？？？ <br/>　　 <br/>　　早上看到15军准备强行空投，我和我的以前战友打电话时候都哭了，我自己也有高中<br/>同学在15军，他出发之前已经给家里写好遗书，打了最后电话给父母，（我没法和他联系<br/>上） 抱着必死的决心往里面空投，为了就是一句话 中国人民解放军 是人民的子弟兵！是<br/>人民的儿子！ 哪里有困难，哪里就有解放军！！！ <br/>　　 <br/>　　对了，不是刚才有人说 民政部 不让外国救援进来吗？ 还说 TW 那边号称救援队6个<br/>小时到达灾区，要我说，欢迎阿，让自由民主的JY嘴巴里面的霉菌 101空降师 来给我们土<br/>不拉及的 15军 表演如何在 暴雨＋大风＋余震 得环境里实现定点空投！（对了，往左右<br/>各200米就是山，往下一点就是河！） <br/>　　 <br/>　　直升机 机降？鬼扯，那种 2山夹1河，又是山谷又是河谷，侧切（变）风变化无常，<br/>直升机就算不要命的飞进去，也停不住，一阵风过来机毁人亡！ 这些JY不是喜欢看 好莱<br/>坞大片 吗？ 看看 黑鹰里面就为了躲一个火箭弹（这个也是电影标准胡扯），结果一个美<br/>国士兵吧嗒就摔下去了，而现实里面的侧风一过来，直升机摇晃比这个更厉害 <br/>　　 <br/>　　还有人说一战时候夜间轰炸没有引导，我说你真傻假傻？ 水平轰炸 和 定点空投 是<br/>一回事吗？水平轰炸我只要把炸弹扔到这个城市范围里面，我管他炸传达室还是办公室；<br/>定点空投 偏5米，对不去，旁边就是一条河，你下河去吧！你可以看看美军的精确制导在<br/>伊拉克，不管红外还是电视，受天气影响非常大！！！ <br/>　　 <br/>　　 <br/>　　3） 学校 <br/>　　 <br/>　　学校倒塌肯定有豆腐渣工程的原因，但是学校由于每间教室空间特别大，所以本身抗<br/>震就差。大家小时候接受地震培训应该记得，地震要往卫生间躲。为什么？ 管道多，空间<br/>小，支撑好 （而且卫生间不像厨房有煤气管道，相对安全）。 <br/>　　 <br/>　　那又有人说国外人家躲震都是躲到 体育馆 里面. 拜托！人家是灾后避灾，难道是还<br/>在地震时候冲进去吗？ 找死啊！！！<br/>

<p>好！顶科普贴</p>

<p>終于有人來科普了，不容易</p><p>對了，貌似PKU HSC已經在參與救援行動了，北醫三院參與了北京派往災區的醫療隊</p>

CH47就算行又怎么样，美国肯提供？<br/>当年卖黑鹰是因为经常有西方游客在西藏遇险，当时只有黑鹰能飞高原。现在西藏这样，美国肯定不干。<br/>

<font face=\"隶书\" color=\"#ffff00\" size=\"7\" style=\"BACKGROUND-COLOR: #ff0000;\">天必佑我中华！</font>

我手头鬼子自己的统计，阪神7.3地震，学校受损达85%。而日本的建筑抗震设计是全世界一流的。<br/>学校教室跨度大，柱网密度小，为了采光两面墙体开大窗，中间设置狭长的走道，所有的这些都是抗震效果最差的，但是教室就是这样，没办法。<br/><br/>不排除有部分校舍质量不算牢靠，但是这个问题用不着上刚上线。<br/>

<p>原来楼主是nga的同志</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em78.gif\" />

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>herofrederick</i>在2008-5-14 19:10:00的发言：</b><br/><p>終于有人來科普了，不容易</p><p>對了，貌似PKU HSC已經在參與救援行動了，北醫三院參與了北京派往災區的醫療隊</p></div><p>我校医学院救灾队已由校长亲自送别登机前往灾区</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>jtballack</i>在2008-5-14 19:15:00的发言：</b><br/><p>我校医学院救灾队已由校长亲自送别登机前往灾区</p></div><p>北京的是13號中午出發的</p><p>同去的還有協和等</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>ICEbolt</i>在2008-5-14 19:14:00的发言：</b><br/><p>原来楼主是nga的同志</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em78.gif\" /></div><p></p>转帖性质

[此贴子已经被作者于2008-5-14 19:37:32编辑过]

<p>支持科普帖~</p><p>某些人就是太不信任我党我军了~真不知道他们咋想的。。。</p><p>不就是我党我军打下了如今的天下吗</p>

CH47D是全数字化，强磁场环境。。。

那个北斗挺好玩

现在美国鹦鹉和“觉醒”的人太多，而GOV.CN又怕事，很无奈。

<p>基本同意这帖子里说的东西</p><p>不过有一点我还是有异议,不能预测与不能准确预测是两个概念,蛤蟆上街的确不能做为依据,但难道就不能作为地震前兆的参考么?我认为起码也应该引起有关部门足够的重视才对,而决不是用句正常自然现象来做解释.有记者问四川地震局的副局长为什么没能预测到这次地震时,他无言以对扭头就走,如果是理直气壮的话为什么不愿回答这一问题呢?而且在记者招待会上他自己都承认了很遗憾没能预测到这次地震,而不是说现在的技术根本就没法预测,我们也没辙.虽然没有办法预测具体时间和震源的详细地点,但至少可以让人民警觉起来,伤亡或许也不会有现在那么惨重了.</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juninho</i>在2008-5-14 20:11:00的发言：</b><br/><p>基本同意这帖子里说的东西</p><p>不过有一点我还是有异议,不能预测与不能准确预测是两个概念,蛤蟆上街的确不能做为依据,但难道就不能作为地震前兆的参考么?我认为起码也应该引起有关部门足够的重视才对,而决不是用句正常自然现象来做解释.有记者问四川地震局的副局长为什么没能预测到这次地震时,他无言以对扭头就走,如果是理直气壮的话为什么不愿回答这一问题呢?而且在记者招待会上他自己都承认了很遗憾没能预测到这次地震,而不是说现在的技术根本就没法预测,我们也没辙.虽然没有办法预测具体时间和震源的详细地点,但至少可以让人民警觉起来,伤亡或许也不会有现在那么惨重了.</p></div><p></p><p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em07.gif\" />有道理~</p><p>不管怎么说，发生这么大的灾难，他们是该有个态度的</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juninho</i>在2008-5-14 20:11:00的发言：</b><br/><p>基本同意这帖子里说的东西</p><p>不过有一点我还是有异议,不能预测与不能准确预测是两个概念,蛤蟆上街的确不能做为依据,但难道就不能作为地震前兆的参考么?我认为起码也应该引起有关部门足够的重视才对,而决不是用句正常自然现象来做解释.有记者问四川地震局的副局长为什么没能预测到这次地震时,他无言以对扭头就走,如果是理直气壮的话为什么不愿回答这一问题呢?而且在记者招待会上他自己都承认了很遗憾没能预测到这次地震,而不是说现在的技术根本就没法预测,我们也没辙.虽然没有办法预测具体时间和震源的详细地点,但至少可以让人民警觉起来,伤亡或许也不会有现在那么惨重了.</p></div><p>不能准确预测和准确预测又是两个概念。更何况这个不能准确预测和不能预测基本上没啥区别。仅靠个地震云or蛤蟆就疏散全国人民没什么可能吧</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>alaska</i>在2008-5-14 20:33:00的发言：</b><br/><p>不能准确预测和准确预测又是两个概念。更何况这个不能准确预测和不能预测基本上没啥区别。仅靠个地震云or蛤蟆就疏散全国人民没什么可能吧</p></div><p>你没能理解我的意思,这样我举个例子,我们常看日本的电视节目,发现经常都会插播地震预报,虽然准确性的确相当低,但其地震部门仍然还是要不厌其烦的发布这样的信息,难道他们就不怕引起人民恐慌造成社会动荡么?或许有人会说日本本就是地震多发国家,人们早就习惯了.其实不是这样的,当年的阪神大地震惨痛的伤亡教训就是因为日本政府在防震减灾工作上的失误造成的,如果当时要不是错误判断了关西不会有强地震,使城市的抗震设防工作严重滞后,也就不会带来如此大的损失了.所以现在日本政府非常注意地震防护工作,就算是误报也必须引起高度重视,毕竟社会暂时性的混乱和数十万人民的生命比起来,孰轻孰重?</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juninho</i>在2008-5-14 21:05:00的发言：</b><br/><p>你没能理解我的意思,这样我举个例子,我们常看日本的电视节目,发现经常都会插播地震预报,虽然准确性的确相当低,但其地震部门仍然还是要不厌其烦的发布这样的信息,难道他们就不怕引起人民恐慌造成社会动荡么?或许有人会说日本本就是地震多发国家,人们早就习惯了.其实不是这样的,当年的阪神大地震惨痛的伤亡教训就是因为日本政府在防震减灾工作上的失误造成的,如果当时要不是错误判断了关西不会有强地震,使城市的抗震设防工作严重滞后,也就不会带来如此大的损失了.所以现在日本政府非常注意地震防护工作,就算是误报也必须引起高度重视,毕竟社会暂时性的混乱和数十万人民的生命比起来,孰轻孰重?</p></div><p></p><p>你也得考虑到，日本的地震概率比我国可是高多了。咱们预报1000次，可能只有一次对了。可日本同样预报1000次，对的次数可能就有50次以上。其实采用的是同样的手段，同样的技术。中日在地震领域的差距不在预报水平，而在防震教育和整个国家的基础设施防震建设。换句话说，在国家整体还不够发达的情况下，我们是否值得为如此之小的（相对于日本而言）小概率风险付出如此大的风险预防投资？</p><p>没地震报成有地震，这样的误报老百姓不是不能接受，但如果基本每次预报完了都不震，长期下来人也会懈怠的。</p>

<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>juninho</i>在2008-5-14 21:05:00的发言：</b><br/><p>你没能理解我的意思,这样我举个例子,我们常看日本的电视节目,发现经常都会插播地震预报,虽然准确性的确相当低,但其地震部门仍然还是要不厌其烦的发布这样的信息,难道他们就不怕引起人民恐慌造成社会动荡么?或许有人会说日本本就是地震多发国家,人们早就习惯了.其实不是这样的,当年的阪神大地震惨痛的伤亡教训就是因为日本政府在防震减灾工作上的失误造成的,如果当时要不是错误判断了关西不会有强地震,使城市的抗震设防工作严重滞后,也就不会带来如此大的损失了.所以现在日本政府非常注意地震防护工作,就算是误报也必须引起高度重视,毕竟社会暂时性的混乱和数十万人民的生命比起来,孰轻孰重?</p></div><p>日本在地震方面的研究可以说是领先世界的。但他们也不可能做到预测地震。目前的科学水平根本达不到</p><p>他们比较先进的就是你所说的防震减灾。我国在这方面的科学研究暂时不能够和日本相比</p><p>像GIS这样的产业在我国才刚刚起步，而在日本已经在防震减灾方面形成一定规模了。。。</p><p></p>

[此贴子已经被作者于2008-5-14 21:39:20编辑过]