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[讨论]德国足球不能再吃老本了,是时候开始变革了

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fealfcbayern 发表于 2008-7-1 22:47:00 | 显示全部楼层
<p>楼主是好心,不过有些用词有失偏颇了。</p><p>简单点说,其实德国是重甲防御,虽然被魔法的攻击克制,但一般的魔攻是打不穿的。</p><p>而在进攻上,德国足球是有技术的,而且有更多其他队不具备的优势。</p><p>所谓的老本一定要保持,所谓的变革也的确该顺应潮流。</p><p>当然,唯物辩证的改革,德国人不也正在做么?</p><p>不用太着急,德国即将迎来再一次辉煌,我们不需着急,也等不了多久了~</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em11.gif\" />
王者归来 发表于 2008-7-1 22:48:00 | 显示全部楼层
把这贴顶起来讨论下吧。。
王者归来 发表于 2008-7-1 22:54:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>热爱金属</i>在2008-7-1 18:09:00的发言:</b><br/><p>这是值得思考的问题</p><p>没有迭戈...不莱梅仍然3比2赢了皇马..</p><p>虽然有许些偶然性的东西在里面,比如那场大梅的\"突出贡献\"</p></div><p>这个问题,真期待有高人能够分析下什么原因!</p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em89.gif\" /><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em89.gif\" />
wang23quan 发表于 2008-7-1 23:14:00 | 显示全部楼层
这话说了将近10年了 唉。。。
suncneast 发表于 2008-7-2 00:55:00 | 显示全部楼层
大胆启用新人,让巴拉克、弗林斯等人退休吧,他们妨碍了新人登场,对德国不是好事!但是以勒夫的性格,好像没这勇气!勒夫,实在不适合德国的风格,相信德迷们都不会喜欢勒夫带的这支软绵绵的德国队!
发表于 2008-7-2 00:59:00 | 显示全部楼层
老本是什么呢?
dreistein 发表于 2008-7-2 01:00:00 | 显示全部楼层
<p>其实现在的德国处于上升期,变革早就开始了,只是这次的表现与大家的期望相差太远了。。。</p><p></p>
安修 发表于 2008-7-2 01:09:00 | 显示全部楼层
德国本身有一定技术,但是发挥不稳定,所以德国完全有能力打出行云流水的配合,但是不能保证场场都打出好的配合。这当中有球员状态的问题,也有基本功不够扎实的问题。比如决赛,德国一上来气势很盛,发挥就不错,巴拉克可以人球分过硬吃普约尔,但打着打着就不行了。
发表于 2008-7-2 01:15:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>安修</i>在2008-7-2 1:09:00的发言:</b><br/>德国本身有一定技术,但是发挥不稳定,所以德国完全有能力打出行云流水的配合,但是不能保证场场都打出好的配合。这当中有球员状态的问题,也有基本功不够扎实的问题。比如决赛,德国一上来气势很盛,发挥就不错,巴拉克可以人球分过硬吃普约尔,但打着打着就不行了。</div><p>照张农民的说法是西班牙开场心理紧张,于是德国打出来了</p><p>而10多分钟后西班牙不紧张了,于是德国被压制了</p><p>那么他为什么不说说德国队这时的心理状态呢?</p><p>因为他就是一农民,没有规律,只讲经验</p><p>他的经验就是凡是“技术”队占优势就是“技术”的胜利</p><p>“技术”队不占优势就是心理问题。。。</p><p>一根筋。。。</p>
 楼主| domingos 发表于 2008-7-2 08:48:00 | 显示全部楼层
<p>其实我觉得没必要要求德国也赶潮流走技术流</p><p>德国足球的传统优势就是力量型和整体足球</p><p>所谓的老本——精神力,身体,头球,团队协作,整体压迫,所取得的大赛成绩。。。。。。。</p><p>日耳曼是这个地球上很优秀的民族,德国足球的优势很显著,在世界足坛一直都享有极高的地位,即使有那么多的人不喜欢德国足球,但是也不能不尊重它</p><p>德国足球的优良传统,管理和运营机制的完善,健全,加上健康的基础联赛和财政收支,以及强大的国民经济实力,能够确保德国足球未来一直处于世界的领先水平</p><p>但是通过几次在大赛中的失利让我们能够清晰地看到这十几年以来德国足球的劣势:</p><p>联赛吸引力和竞争力的不足,球员单兵罕有世界级水平,技术型人才在各条线上的缺乏,传接球质量的降低,进攻手段的单一。。。。。。</p><p>德国队不缺乏战斗意志,但是要恢复逆转王的本色还是要有足够的技术含量做保证,否则就会出现“有心杀贼,无力回天”的抑郁场面,相信这几年看球的德迷没有少体会过这样的情怀。。。</p><p>所以我想表达的是在现有基础上,德国足球要提高技术水平和技术含量</p><p>短期内涌现一大批世界级球员的想法不现实,而且德国球员整合到一起的战斗力从来都是很强大的</p><p>未来2-3年,我希望能够看到D26的弧线,能够看到德国队椰油自己的“盘带王”,“过人王”,“中场的指挥塔”,“影子前锋”,以及具备灵活补位,大局观一流,已经几乎消失的“自由人”。。。。。。</p><p>相信在长人林立的国家队里,有多方面的技术型人才,能够丰富打法和攻防手段,真正让我们和一流,准一流技术型球队打起来不吃亏,在技术上吃了大亏,优势无从发挥,所以变革就应该从提高技术能力开始</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
 楼主| domingos 发表于 2008-7-2 09:29:00 | 显示全部楼层
<p>回顾一下历史,我从90年世界杯开始看球,之前有个节目好像叫“走向罗马”,记得当时某巨星(好像是现在的UEFA主席)评价西德队:他们体力惊人地充沛,和西德比赛好像他们可以一直跑到后天都不会疲倦。。。</p><p>在那个年代,西德的身体和体力优势是比较明显的,但是技术也是处于领先水平的,看看90世界杯主力阵容:</p><p>          </p><p>         1990年意大利世界杯联邦德国国家队先发阵容(3-5-2):</p><p>                         1 伊尔格纳</p><p>              6 布赫瓦尔德   5 奥根塔勒  4 科勒</p><p>     14 贝特霍德    7 利特巴尔斯基  10 马特乌斯   8 哈斯勒   3 布雷默</p><p>                    9 沃勒尔   18 克林斯曼</p><p>其实现在对90那一批球员的记忆已经变得有些模糊了,但是回忆当年还是让人感到自豪,我是看着M10对南斯拉夫那球劲射开始成为德国球迷的。</p><p>“1990年,世界杯走到了防守极端,每场平均进球数创造了最低纪录,总共出现四次点球决战,决赛没有运动战进球,冠军归属由一记有争议的点球决出。在1986年取得成功后,比拉尔多更加迷信马拉多纳和防守足球,他的打法甚至被斥为“9-0-1”龟缩战术,他的保守之举几乎得逞,但阿根廷人最终还是倒在德国战车面前,这是西德整体打法对阿根廷球星战术的胜利。 <br/>1984年欧洲杯首轮出局后,贝肯鲍尔临危受命出任西德队主帅,此后两届大赛(包括1988年欧洲杯半决赛负于荷兰),西德队连续打进4强但都未能夺冠。但经过这些磨练,从鲁梅尼格手中接过队长袖标的马特乌斯成为新的领军人物。马特乌斯是原汁原味的德国球员,头脑冷静,斗志顽强,控球出众,传球线路清晰,还有重炮轰门的功夫。揭幕战对南斯拉夫,他长途奔袭40米怒射得分,堪称他的代表作,本届杯赛他一共打进4球。 <br/>由于皮昂特克在丹麦队的试验,以及阿根廷队在上届世界杯上的成功,3-5-2阵型得到不少球队采用。这一阵型赋予边前卫(边后卫)更大职责,防守中场的出现,使得中路防守加强,对手破门难度更大,许多国家队和俱乐部都出现了后腰。3-5-2阵型分工明确,讲究相互间的策应,这正对西德队的胃口。 <br/>后防线上,科勒是有史以来最难缠的盯人中卫之一,布赫瓦尔德活动范围较大,奥根塔勒则打自由人,不过他很少插上助攻。两个边路是布雷默和贝特霍尔德(罗伊特)。锋线上的克林斯曼和沃勒尔后来都成为德国队主帅,前者头球和脚下射门技术都很出色,在整个90年代都霸占着国家队主力射手位置,对荷兰队的1/8决赛,正是他首开纪录。 <br/>半决赛对英格兰,西德队在令人窒息的点球决战中笑到最后,自1976年负于捷克斯洛伐克以来,西德(德国)还从未在大赛点球战中失足。因而在1996年欧洲杯半决赛再次被德国队点球淘汰后,英格兰射手莱因克尔说出了那句名言:“足球是22人的比赛,最后赢的总是德国人。” <br/>本届决赛是历届决赛中最沉闷的,阿根廷没有一场进球在一球以上,而且由于红黄牌停赛,导致数名主力缺阵,他们重施故技,希望用严防死守消磨西德队,然后通过马拉多纳解决问题。然而,阿根廷付出两张红牌的代价,还是没有如愿。沃勒尔制造点球,布雷默操刀命中,贝肯鲍尔成为先后以队长和教练身份夺得世界杯的第一人。 <br/><br/>德国三驾马车:金色的回忆 <br/>布雷默—马特乌斯—克林斯曼,三元日耳曼大将撑起了国际米兰的脊梁。铁甲般坚硬的布雷默是后防线上最值得信赖的推土机,叫嚣不已的前锋一到他这里只有乖乖就范。良好的位置感和准确的判断使布雷默总能轻易从对方脚下抢得皮球,然后迅速交给中场的“威猛榴弹炮”马特去死;中场“自由人”的跑位接球驾轻就熟,输送炮弹更是轻盈迅速;“金色轰炸机”不轻易投弹,他喜欢在地方的前沿阵地仿佛盘旋,一旦找到破绽,他就会适时地发动雷霆攻击,于是对方的禁区立即死伤一片。””</p><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"551\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"f12_200A\"><b>马特乌斯千里走单骑</b><br/>  当时在联邦德国国家队,核心球员是从鲁梅尼格手中接过队长袖标的马特乌斯。揭幕战,马特乌斯就有不俗发挥,在与南斯拉夫的比赛中,他长途奔袭40米后劲射破门。这粒精彩的进球也被评选为意大利世界杯最佳进球之一。贝肯鲍尔采取了3-5-2的阵型,这让球队在大部分比赛中都能有效的控制中场。从综合表现来看,贝肯鲍尔的选择没有错误。布赫瓦尔德和奥根塔勒在中场的拼抢能力令人赞叹。与此同时,克林斯曼和沃勒尔的锋线组合,无疑是上世纪90年代以来德国足坛最强劲的锋线组合。</td></tr></tbody></table><br/><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"551\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"f12_200A\"><b>顽强的日尔曼</b><br/>  小组赛和1/8决赛,联邦德国都没有受到太多的考验。而半决赛与英格兰的比赛,联邦德国笑到了最后。在令人窒息的点球大战中,联邦德国5-4胜出。自从1976年负于捷克斯洛伐克之后,联邦德国还从未在大赛点球战中告负。决赛与阿根廷之间的较量,赛前被不少媒体所期待。因为一方拥有世界上最出色中场球员的球队,而另一方则拥有顽强的意志的日尔曼民族。但是没有想到,决赛进行的非常沉闷,缺兵少将的阿根廷在比赛中以防守为主,这让联邦德国的机会并不多。</td></tr></tbody></table><br/><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"551\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"f12_200A\"><b>德国战车登顶</b><br/>  沃勒尔制造了一个争议点球,布雷默操刀命中。阿根廷遗憾的以0-1告负。联邦德国获得1990年意大利世界杯冠军。令人高兴的是贝肯鲍尔成为先后以队长和主教练身份夺得世界杯的第二人。不少德国媒体表示,这个冠军对于联邦德国来说来之不易,因为球员的努力得到了回报。同时,德国足球也在国际足坛树立了形象。贝肯鲍尔表示:“这个冠军让我们觉得高兴,因为我们在压力之前没有退缩。我觉得,我们是世界上最出色的球队。”</td></tr></tbody></table><p><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"551\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"f12_200A\"><p><strong>联邦德国夺冠背景</strong><br/>  意大利世界杯后,德国将完成统一,因此,这是联邦德国最后一次出战世界杯,贝肯鲍尔和他的弟子们赛前表态希望用冠军来庆祝祖国的统一。在这届以防守著称的世界杯上,联邦德国踢出了令人信服的攻势足球,小组赛中,他们大比分击败南斯拉夫和阿联酋,战平哥伦比亚,轻松出线。1/8决赛中,他们2-1力克老冤家荷兰。1/4决赛中,他们一球击败捷克。半决赛中,联邦德国经过点球决战,险胜英格兰,时隔四年后,与阿根廷在决赛中相逢。</p></td></tr></tbody></table><br/><table cellspacing=\"0\" cellpadding=\"0\" width=\"551\" border=\"0\"><tbody><tr><td class=\"f12_200A\"><p><b>球王独木难支</b><br/>  与1986年的场面相比,决赛形势完全颠倒,阵容不整的阿根廷只能依靠马拉多纳苦苦支撑,全力回缩防守。上半场比赛,阿根廷甚至没有一脚射门,而联邦德国则完全控制局面,只是对阿根廷的铁桶阵一筹莫展,但是第85分钟,联邦德国获得点球,由布雷默一蹴而就,从而赢得了决赛的胜利,这场比赛中,阿根廷有两人被红牌罚下。虽然决赛赢得有些勉强,但纵观1990年世界杯,联邦德国夺冠当之无愧,而“足球皇帝”贝肯鲍尔也成为先后以队长和主教练身份夺得世界杯的第二人。</p></td></tr></tbody></table></p><p>90西德的身体、技术、整体、战术。。。。。。各方面都是世界领先水平,现在德国的某些环节还可以吃老本,但是技术已经明显落后,技术革命应当开始了。<cn></cn></p>
 楼主| domingos 发表于 2008-7-2 11:37:00 | 显示全部楼层
<p>个人看法</p><p>有点激动</p><p>语言没有过多组织</p><p>希望不久就会看到一只有技术有整体的德国队</p><p>让我眼前一亮</p><p>这才真叫有意思</p><p> </p><img src=\"images/post/smile/dvbbs/em01.gif\" />
千山暮雪 发表于 2008-7-2 11:42:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>dreistein</i>在2008-7-2 1:00:00的发言:</b><br/><p>其实现在的德国处于上升期,变革早就开始了,只是这次的表现与大家的期望相差太远了。。。</p><p></p></div><p>差太远?你要求很高。</p>
qwer 发表于 2008-7-2 11:53:00 | 显示全部楼层
<p>我看德国队从没有什么“技术变革”过。你就是看96年那届,哪个人“技术”差?</p><p>决赛德国队并没有打好,教练员布置有问题,应变也不是很好。德国尤其是下半场一段时间有过机会,但西班牙人换上阿隆索后就稳定了局势,勒夫之后的调整没有做好。就这样。</p><p>照这个势头发展,尤其是波多尔斯基、小猪这些人发展不错的话,到2010年德国队比现在会更强了。这是不必担心的。</p><p></p><p></p>
非洲我最白 发表于 2008-7-2 12:00:00 | 显示全部楼层
想念96稳定的安德列斯.穆勒,他才是定海神针!强于巴拉克!
Lothar 发表于 2008-7-2 12:01:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>骆天虹</i>在2008-7-1 20:47:00的发言:</b><br/><p>185公分以上的人应当怎样练习以求“技术”质变?</p></div><p>这个可以参考1990年德国国家队布赫瓦尔德.</p><p>我记得布赫瓦尔德好象是187吧,或者是还要高.</p>
小哀 发表于 2008-7-2 12:14:00 | 显示全部楼层
记得05年德国队打中国队。。。<br/><br/>只要中国队收缩防守,德国队就几乎没有办法<br/><br/>而孙继海甚至经常在德国队员面前玩起花哨的过人,秀起了脚法。。。<br/><br/>话说德国的球员是向来都不以技术见长,但这也不代表能纵容技术越来越糙啊。。<br/><br/>想想原来的哈斯勒,绍尔,现在有谁能比得上他们的技术??<br/><br/>防守就不说了。科勒尔,罗伊特,萨默尔这些巨星暂且不提。。<br/><br/>就是给勒夫一个托马斯林克,估计他都高兴死了<br/>
小哀 发表于 2008-7-2 12:16:00 | 显示全部楼层
所以说,现在已经不是什么吃老本的问题了,老本早在02年就吃光了。。<br/><br/>现在的当务之急是,如何提高德甲的对抗强度和技术含量。<br/><br/>话说现在的德甲,根本不能和10年前相比啊。。。<br/>
热爱金属 发表于 2008-7-2 12:24:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>qwer</i>在2008-7-2 11:53:00的发言:</b><br/><p>我看德国队从没有什么“技术变革”过。你就是看96年那届,哪个人“技术”差?</p><p>决赛德国队并没有打好,教练员布置有问题,应变也不是很好。德国尤其是下半场一段时间有过机会,但西班牙人换上阿隆索后就稳定了局势,勒夫之后的调整没有做好。就这样。</p><p>照这个势头发展,尤其是波多尔斯基、小猪这些人发展不错的话,到2010年德国队比现在会更强了。这是不必担心的。</p><p></p><p></p></div><p>总是盯着90一代..你会发现德国队的技术并不差.而且很扎实.</p><p>但96年乃是90一代的最后辉煌..98年呢.?</p><p>我们需要认识的就是自90一代逐渐淡出历史舞台后.</p><p>从98年开始算起...德国足球经历了长达10年的改革期..这种变革体现在放弃自由人战术,开始442...体现在对于青训思路的改革</p><p>甚至04年输给捷克后..德国足球的青训思路再次做出了调整..开始强调个人能力..也就是一些人很鄙视的技术能力.</p><p>这才有了克罗斯.马林这些人的涌现</p><p>自克林西担任主教练以来..更是进行了全方位的换血..大量的提拔新人..摸索新人..在一批新人里挑出了06年世界杯的阵容.</p><p>怎么能说从来没有变革呢?</p>
 楼主| domingos 发表于 2008-7-2 12:31:00 | 显示全部楼层
<div class=\"quote\"><b>以下是引用<i>Lothar</i>在2008-7-2 12:01:00的发言:</b><br/><p>这个可以参考1990年德国国家队布赫瓦尔德.</p><p>我记得布赫瓦尔德好象是187吧,或者是还要高.</p></div><p>对的,以前玩 创造球会里面 小鬼子给他的评价“大黑柱”呵呵</p><p>186 左右</p><p>现在国家队的平均身高超185了 </p><p>但是技术水平没有跟上呀</p>
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